蓝岚澜

大家消消火，很多时候话赶话，就说不出好话了！本来没有那个意思的，结果越说越拧，结越来越大。如果有不同意见，最好的方法就是异地而居，欢迎台湾的朋友多来大陆看看，有空我也很想去看看宝岛啊，还有那么多的小吃，
恩，不管怎么样，还是希望台湾能回归的，也希望能得到比香港更多的自主权。当然如果真的不愿回归，起码希望两岸在领海问题上保持一致。就是说对外，咱们是一家人。关起门来打，别人不知道。这样起码台湾海峡就是中国内海了，多期待日本的船通通绕的远远的走。作为南京人，好像根深蒂固的对日本很难有好感。多期待日本吃瘪的样子。

十二风雷

楼上，你不知道台湾的多喜欢日本吧，妄想台湾人去找日本麻烦，那个让他们对不起自己老妈一样，可能吗？

人家早就不拿我们当一家人了，恨不得和我们一点关系都没有才好天天和美日混在一起，现在是为了钱，忍痛“放下身段”，“纡尊降贵”来和我们做生意的！

现在值得警惕的就是这点，他们处心积虑骗我们，我们还那他们当一家人，这样很危险的。

我记得有个网友就说过，他有台湾亲戚准备当艺人，就曾经洋洋得意的和他宣扬，只要到大陆来，说几句“大家都是中国人”，大陆人就很高兴，能捞到很多钱。

虽然出卖自己的民族认同很让人看不起，也是因为这样让很多大陆人看出台独就是假的，但那些白白被骗给钱给那些台湾艺人的，也很无辜啊，打水漂啊了，有多余的钱到云南山区多做点善事多好。

风牵袖

其实，我有一个同学，他非常反对政府的网络管制，自学日语，从日本网站上看对国内事情的报道，专业是历史，常常在学校的历史古籍里挖出个什么让人觉得不可思议的事实放在人人网上。
他对台湾回归的态度大概是这样的：咦？台湾是中国的一部分，但是大陆不也是中国的一部分吗？（就是觉得不应该是台湾回归大陆，而是大陆向台湾的政府管理靠拢）
前面有童鞋提到新闻宣传，那么我这里就多说一些新闻宣传的事情。
政府在新闻宣传上，并不像前面同学说的那样好，我们国家的新闻，一直和宣传是分不开的，其实在欧美国家，新闻和宣传是两回事，新闻要尽量做到中立，宣传则不得不受意识形态的控制。我们国家可以说，只有宣传没有新闻。因为我上个新闻专业的相关课程，老师也对此很无奈，他们说一个典型的新闻毕业生所走的道路就是，在学校和初入职场时信心满满，带有崇高的新闻理想，认为新闻就是代表正义（实际上，“新闻代表正义”这一点，并不正确），去揭发很多黑暗，然后被压下，变得消沉，变得圆滑世故，同流合污。
目前的新闻管制可以说分为两种吧，一种就是贪腐，富二代官二代犯法等类型的新闻被控制，这不是整个宣传系统的意志，而是一些相关人士在其位有其权压住了（顺便说，有些新闻机构以及新闻工作者，职业道德比较低的，会以此为生财之道）；另一种是整个宣传系统不成文的规矩，政治雷区不可踩。
所以正规的新闻机构，宣传我们给台湾的特权啊优惠啊是绝对会的，甚至一分讲成三分，其他的可能就藏着掖着。像参考消息环球时报这种，还会常常找一些海外机构的文章来佐证（我们老师说，你会发现这些海外报纸你以前没听过，要真较真起来的话，它们甚至可能就是海外华人办的报纸）
另外，我这位同学自学日语看日语新闻什么的，其实有点道理的，虽然日本人写中国可能会夸大坏的缩小好的——语言很重要。即使是同一张报纸，在国内发行的中文版和英文版，政治倾向也可能不一样，比如环球时报，中文版的唯一使命就是“中国人们很幸福，全世界人民都在水深火热之中并且很羡慕我们”，英文版相对要中立一点。
大家对国内报纸媒体应该会很推崇南方周末（电视媒体则是凤凰中文台），但是我同学劝我，也不要太相信这两家媒体，南方周末在国内，凤凰中文台么，中央政府对它的影响也越来越大了，它们就算敢说一些事情，也一定是在党的忍耐范围内的，不会触及底线。
还有新媒体，大家都知道，新浪微博能做成功一大法宝就是，永远跟党走。我记得最早做微博的不是新浪，甚至不是twitter，是人人网创始人做的另外一个网站，叫饭否，在新疆还是西藏等地的事件中，因网友自发报道，被判的死刑。
综上所述，中国的新闻管制是很excellent的一套，大家不要太相信比较好。（多嘴一句，欧美的新闻和宣传时分开的，可不代表它们没有宣传，谁都不干净，区别在于谁比谁更脏而已）
跑题跑太远了……回来
老实说我觉得现在两岸关系保持这样很好了，毕竟历史上大陆在管制很严的时候，政府对台湾那边做的一些事情我都觉得让人心寒（非典期间既不让台湾入who，又不肯提供医疗援助信息共享，官员还说出“谁管你们”这种话，平心而论，实在可恨，还有不明不白的千岛湖事件等等）
但是我仍然相信两者会汇聚到一起的，就像同一个源头流出的两条支流，最终一定会汇合，不管是用百年，几百年。
大陆有很多不好的地方，甚至很多大陆人都不喜欢它，纷纷移民，可是，我们能不能放下国家这个词来谈呢？国家是个具有政治意味的词，爱国是很早以前教科书就开始对你做的洗脑，所以有人说他不爱国并给出理由的话，我并不惊奇，台湾人民说他不爱中国，没什么，就是中国人说他不爱中国，那又怎样？
中国不等同与中国政府，不等同于华夏民族，更不等同于华夏文化。
——我觉得我们最终会汇合，正是因为文化。我们文化的内核是一样的，当然发展到现在人们的素质有高有低，但内核是一样的。即使疏远，也不可能分离。

十二风雷

回复 90# saturnschnee


    并不是对所有的台湾人都有意见，我遇到过很好的，在天涯，在其他各个网站上，都有，现实里面，也遇到过。

记得以前上大学的地方，大学城里开了一家台湾的冰淇淋店，老板人很热情，做的冰淇淋又好吃，人又风趣幽默，大家都很喜欢他，每天生意都超好。

但有些台湾人，可能是你们的媒体洗脑的结果 ，只要能针对大陆人，不管是非黑白，就是英雄，不管做的事多缺德的事情，却不是谴责而是称赞，这么基本的是非判断都混淆了。

我不喜欢台独，以后也永远不可能喜欢，但我看过一些台独，就像绿营里面的施明德，即使不喜欢他的主张，但还是佩服他的人品作为。

可能我的了解的不是很充分吧，不一定对，但就我看到的资料来讲，我觉得他这样的台独是真的再为自己的理想而奋斗，真正为了台湾人而奋斗。

但有很多台独，不是这样，说一套做一套。


而且，就和大陆很多人高喊爱国一样，台湾的很多人呢，口口声声爱台湾，但如果有状况，能移民的却都想移民。

可悲的是，大陆的很多有钱人，官僚权贵，社会上层，也是这样，这能说是华人的劣根性吗！？

不知道一旦台湾经济崩盘，台湾人会不会像希腊，都提钱跑路，不与自己的国家同甘共苦。

大陆一旦发生像希腊的情形的话，可能是有钱人跑了，穷人跑不掉，在废墟上重建吧，周而复始的历史治乱循环，不过好在我们还有民族的观念，这点上，我们比台湾强，让我们还能凝聚在一起。

00?

回复 86# saturnschnee

我朋友有没没被唬我就不清楚了，但是她确实找了很多关系。而且那个台湾人很嚣张在电话里对我朋友说有本事到台湾去找他，你大陆人就是傻之类的话语。非常愤怒和反感。而且我在福建这里还有些人被台湾人骗钱或货物的。所以我还是讨厌厌恶台湾人！

saturnschnee

回复 89# 十二风雷

雖然我不專業,但我想認真答覆你......

如果就商業面而言,雖然有很多產業自台灣離開(譬如因為環保要求或是人事成本),傳產來說,像是石化或是紡織,但是願意留下也真存活下來的,不少,也更強更有特色......至於台灣新產業的出現,從來也沒間斷過......真正的問題在於產業結構的變更,造成人力需求的斷層,新產業人力吃緊,舊產業人力過剩(失業問題主要來源,他找不到工作,他的技能不被需要)......

至於全民健保,他還是會繼續下去的,因為有健保和沒健保實在差異太大了......再怎樣台灣都不會放棄全民健保制度......這點我比較難論述,舉個例,在台灣醫院掛急診(算是看病裡面掛號費最貴的),如果吊點滴通常是有病床的,打針點滴吃藥心電圖驗尿驗血X光,如果是教學醫院500元台幣......慢性病,會開連續處方箋,即使藥實際上需要好幾千,每個月掛號費200元左右吧,不一而足......因為它很好,所以有人濫用,但可以改進,如何更完善,是一個問題......

台灣本身沒有外債,因為沒有加入聯合國,不會有國家借錢給台灣,所以希臘的問題,在台灣不會發生......

自由民主是一切的根本,有自由才有蓬勃的生命力,有民主才有受監督的政府,全世界社會主義落實最好的國家在北歐......健全的制度是需要靠人民爭取再一代代完善的,沒有民主,難道要燒香祈禱有英明的君主施捨加惠百姓......

大陸現在有錢(外匯存底世界第1吧),有軍事力量(世界前3吧),西方學者公認對世界影響巨大(漢唐地位)......但對人民來說......我相信你應該生活的不錯,但你聽過2/3線以下城市官員警察富商如何跋扈吧?!你應該也聽過偏遠地區的農村如何過生活吧,你看過他們的學校嗎?!如果權力永遠集中在少數人手裡,這樣的情形要怎麼改變?!官官相護的制度性貪腐結構和強大的"維安"實力,確保大陸難以改變......大陸就國力來說已經夠強大了,但它和人民幸福不能掛上等號......

saturnschnee

回复 91# 十二风雷

這位大哥,戰爭時期,金門還有823炮戰,戒嚴時期雙方水鬼互摸......那是戰爭好吧......就算現在和平了,難道沒有間諜互相搞搞破壞嗎?!你真的......讓人有點哭笑不得......

十二风雷

回复 94# 风牵袖


    我也喜欢看日本的东东，有些日本的东东比欧美要客观的多，不喜欢日本人，但这点上说，日本人较真死板的个性反而很可取，能够坚持新闻的真实性，比我们强。

可惜日文不好，即使有些地方找到了资料，还有很多是没字幕的，看不懂，这点最痛苦。

当然也不是全部日本媒体都这样，造谣的黑化的也不少，这个啊，只能是自己看看国内的，看看日本的，看看香港的，再看看台湾的，再看看欧美的，然后根据自己的经验综合判断。

有时候觉得要了解事情的真相，都和情报搜集战争一样艰苦了，为这个还学会了翻墙等等诸多技巧，高中以前啊，我都是电脑白痴，现在突飞猛进。

同意您说的，政府不等于国家，国家不等于整个文明。

话又说回来，夏商周，春秋战国，秦汉，三国两晋南北，隋唐，宋元明清，民国，咱们政府换了多少届了，中国人不是还在，我们不是还在，政府不等于国家，也不等于民族，更不等于整个华夏文明，做的不好是可以换的。

不过有些人，针对的不是我们的政府，而是我们的民族，全体在中国人，看看台湾对大陆学生的“三限六不”，看看他们对待“陆配”，那是针对普通的老百姓，不是对政府的。

十二风雷

回复 98# saturnschnee

间谍搞破坏战争也好和平也好，都有，这没得说。

大陆当然也针对你们，但半斤八两，谁也别说谁，喊什么打压，装什么可怜啊！

这就好像两个人在拳击台上，势均力敌，针锋相对，其中一个突然抱头痛哭，趴在地上撒泼耍赖，指责对手欺负他打压他，让对手目瞪口呆。

如果你输不起，压根就别上拳击台来打，如果你上了拳击台，就别装可怜，只是这么简单而已。

战争时代你们打过我们，你们欺负过我们，我们也打过你们，这种针对延续到和平时代，你们输了就是输了，但现在这幅耍赖的嘴脸太难看。

saturnschnee

回复 96# 00?

跨區域的追訴本來就有其困難性......王永慶女兒宏達電董事長王雪紅,出社會第一筆生意就被南歐國家倒了......她追到人家門口在歐洲滯留了1-2年,然後錢還是沒有回來......

不過你的問題不太一樣,那是刑事上的詐騙行為,國家要幫你追訴的......其實我不是很能理解要找關係做什麼......追訴犯罪難道不是警察的責任?!

跨區域商業往來好像有信用狀制度......

最後......親,難道你不知道大陸人頭公司很多,台商受騙血本無歸的也很多......我認識一個,被騙光前後現在在開計程車謀生......

十二风雷

回复 101# saturnschnee


    以前是台湾人有钱，被大陆人骗，现在很多大陆人有钱，翻过来也被台商骗。

我说，两岸不管什么制度，这方面能不能都按法律办事，双方都好处。

大陆司法不怎样，打官司不按事实来，台湾人在大陆做生意，受骗上当钱追不回来，大陆人被台湾人骗了，即使警察抓了，但你们的马娘娘来撒个娇，很多还是放人，这就是坑爹呢！两岸正经做生意的都受害，骗子都得益了！

说到底还是法律是法律，政治是政治，政治不要干涉法律，同时司法部门要廉洁高效。

不然，所有人都吃亏。

不过这些都是屁话，倡导再多也没用，这些事情，不在体系里的没能力做改变，在体系里的人没心做改变。

alybai

晚餐繼續回來飄過(阿喂喂喂)

政治、法律、經濟甚麼的，說真的我覺得樓上還是別討論了吧......這幾個問題是無解的。
不管我們是甚麼民族甚麼人種，能發展出政治、法律、經濟就代表著人類的私慾與醜陋面還牢牢的佔據的世界。

如果人不貪，就不會有犯罪
如果人人都希望世界美好，並且知足，政治就會變成真的清廉、法律條文放在國小倫理課本裡當參考用
這放在哪個國家都是OK的。

所以樓上的，還是跳過這種無法得出共識的話題吧。

而且我覺得，兩岸的80後(台灣叫七年級生)其實應該大部份對於兩岸統一這個話題的觀感都差不多(排除掉那些受他人影響的部分)，那就是......統一也好、不統一也好，別讓老娘/老子生活變難過就好。

80後，其實可以算是心靈的回歸代表的一代，不是嗎?
我們清晰的知道，政府、法律、許多的許多，那背後到底真正的東西是怎麼樣的，所以對我們而言，大家追求的其實就是快樂幸福的過著每一天，如果可以的話，最好讓身邊周遭也變的美好。

我們會看不慣許多應該要改變而不改變的事情，所以台灣這邊罵著政府，網上打著嘴砲，有了現在這個帖子的討論。


其實阿，我喜歡灣娘，他讓我安心的在之中成長茁壯；我也喜歡中國五千年的美好，讓我知道我身上流的血液是受著幾千年數不清的人的祝福；我還喜歡日本的動漫，他讓我覺得生活就該充滿了想像力；我也喜歡美國的英雄跟牛仔，那讓我在心裡的某處埋著勇敢的種子.......

說到底，能在七十億人口中，發現居然有那麼多人受著幾乎同源的文化教育，同樣說著同一種語言，這是多麼奇蹟的事情，也許當年祖宗的一個想法就變成得讓我的母語變成不是中文。

在這麼大的奇蹟面前，我是不太能理解分我是中國人還是台灣人有甚麼差別的。

從很早前我如果介紹我的人種就都已經是寫地球人、華人，而不是台灣人、中國人了。
用政治來分別人種是身陷巨大欺騙而不自知。
政治是少部分人的遊戲，不是我的，看著玩就好了，欺負到自身身上的時候再玩就好了，其他時候阿~在這個遊戲哩，認真你就贏不了了。

昕雨

回复 102# 十二风雷

问题扯的都可以开论文了...
其实我之所以发言、回答你，也是希望我们可以增进聊解彼此体谅，不是要加深误会押(泪)

马总统阿  基于我在总统大选时的年纪没有投票权  于是我没有深入去理解他在过去4年对外所做的外交手段 事实上我一直以为台湾只剩金钱外交这种手段

谢谢你的意见，不过我还是坚持和平最好，跟去抱谁大腿没有关系...我们没有舔着脸去要谁养，赚钱贸易都是正常手段，没有谁会白给谁送钱，如果有那一定是另有所求，亲说这可有理？

至于诈骗集团...他们有分谁的钱能骗谁的不能骗？那这骗子未免太没有职业素养，我还常常接到诈骗电话呢...骗子哪里都有。

我上两篇说的话恐怕比较刺人，不知是否这是亲一直避而不论割让台湾的原因呢？
真心的我觉得那都是历史进程，就跟中国数千年的分裂统一一样，什么谁强大了就会靠上去这种说法....在思量一下把，并不是国家强大，人民生活就一定好，相反的，人民才是根本，我不否认我不喜欢共产体制，可我没有讨厌过台湾对岸的人，我不支持台独也从不反对，无关利益，如果没有人要理我们，台湾人大概都很喜欢关起门来过小日子

我骄傲自己是台湾人喜欢自己身为台湾人，虽然有时候会有点羡慕过的更好的他国人民，但是有目标才有向美好未来迈进的力量，我还是会扎根在这小岛阿(亲这小岛真不是你们家的 抹汗 您那么说很像乞丐赶庙公 台湾有原住民的...我也是外来者的小孩的)，说绿卡也是针对目前国不成国的气话...

我们每分钱都是自己挣的，花用的安心，这不是正常贸易行为的一环吗，反对战争怎么不对？难道那边军事演习，这边制造飞弹比较威猛哦！这明明就叫恐吓，把别国打趴有意义吗，不都是人命，不都一样有家庭有工作每天兢兢业业，台湾没有舔着脸，我们只是从不针对那些跟我们一样友善的平凡的人，哪怕曾经跟他的国家有不好的过去

我又讲太多了....回答一下亲所说的对陆生的问题，台湾人本来就少 你也知道逐步开放才是对的吧，不然一但产生太大冲击，反而不美，也许又要回归本来，对陆生我也是在校大学生，我满欢迎的，也希望可以当朋友，如有需要大家出门在外彼此照顾很应当，更何况这不是刚开放未满两年，亲何以以一时见未来？

明天要开始暑期打工了(累)，先跟大家说晚安并暑假快乐~

昕雨

回复 94# 风牵袖

你跟你朋友都值得我學習，我也學歷史，卻沒有這樣能夠超越眼前所見的智慧，你們真的很了不起

謝謝你帶給我的省悟

十二风雷

回复 105# 昕雨


    不是真对所有台湾人，也谢谢你，其实不希望两岸有一天真的兵戎相见，毕竟都是华人血脉，内战会是历史永远的痛。