xss122

回复  jj0120


正正知道一個國家的國旗的意義，才以此行為表達不滿，不背對國旗，難道要跪在國旗前乞求 ...
horsegirl 发表于 2014-10-1 22:39

所以这就是大陆人和某些香港人最不同的地方，国旗象征的东西非常沉重，代表了为这个国家做出巨大付出的那几代人。没有一个国人有权利因为一点私怨而侮辱国旗，孙杨说觉得日本国歌难听，就被人说没素质，应该先做一个优秀的人再做运动员，请问，当日本人看到香港学生做出这一幕的时候，会怎样.....那些香港学生此举拉低了中国人的素质，连自己国家的国旗都侮辱的人，还能做什么？

不要再梦想自己带着香港领土做国中国，香港回归时制定政策的底线是什么，中华人民共和国政府对香港领土的辖制权不容改变。任何妄想利用泛普选来，选取出与中华人民共和国政府对抗的特区政府的举动都是不允许的。

你们认清楚你们的位置吧，香港属于中国，不可改变。别再做梦了。

whdxwd1

这场运动迄今为止一直是清洁、有礼有节、绝对和平的起义
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哎呀妈呀，连起义都出来了，看来这次占中 的目的连 外国 看的清清楚楚，
我从来没见过这么厚脸皮的理由， 你去起义给美国看看？ 你说不要美国政府管，想干啥就干啥想搞恐怖就搞恐怖，你问问奥巴马是给你鲜花还是防暴警察？
中央政府要是答应才是见了鬼了
也不用说服他们了
既然铁心搞 国中国
鬼迷心窍
他们也不会听的

nmaverick

从楼主的一开始贴文中，我只关注到两个事情。

1. 在警察使用胡椒之前，你们已经冲击了政府机关，我记得是香港政府前院。这个，好像和你们一直标榜的和平不搭界吧。然后警察开始动用胡椒。。。因果关系很明显么。。。。你们用一个错误的开端，然后就选择性遗忘了这个开端？只记得胡椒？

2. 你们的民主示威在这个贴文里我印象最深刻的就是说到你们如何关注垃圾，如何清理垃圾。我承认垃圾清理能把你们的暴民区分开来，说明你们文明的一面。但是这个蛮细枝末节的。我举一个比较极端的例子，如果你们社区有一个杀人犯，他每次杀人后都把卫生做的很好，没有把尸体扔到垃圾箱里麻烦清洁工人，难道能说明这个杀人犯的行为很正当？
我不是指你们是杀人犯，我只是说保持清洁不代表你们行为的正义。
这两者也是根本不搭界啊。。。。

yaheiheihei

说实话，最近几年香港不断的各类事情给我留下的印象就是香港整体
1。政治眼光差
2。目光短浅
3。认不清大形势
4。看不清自己斤两
不用嘲笑大陆了，几千年政治斗争玩下来的大陆，真的不会做这种弱智的事。这次事情后不太看好香港，本身是因当初那个年代特别的世界格局和政治环境下才得以发展，在大陆不再自我封锁全面开放后逐渐衰落是形势使然，没有什么地方是一定会繁华不败的，不认清形势借势大陆振作，反而怨天尤人作来作去，no zuo no die。。。

s031536

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒有什麼別有心的人在裏面我也不可能知道,畢竟我也只是個小市民(攤手

   另,我想問一下為什麼會覺得'真'普選之後代表香港不受中央管治?我真的是好奇想問一下的,想了解一下不同的想法。因為我身邊的意見都是有了'真'普選之後,特首還是需要中央管著的,只不過我(們?)不接受如此大程度的篩選而已。

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對了,關於廣東道那邊的垃圾,是因為現在那邊是高登仔自發出去的,所以物資和垃圾車和人都不太足夠。其實現在佔中是沒人負責的...我是想說沒有領袖,所以沒人能控制全部區域,很亂的是吧Orz

jiashiyu

回复 14# horsegirl

你能说出行为艺术这个词就表明了你根本不明白国旗的意义！国旗代表的是国家！你想表达不满有的是其他机会，就少了升旗那两分钟是吧？想争取民主就去游行示威啊！觉得不比在国旗前作死那么outstanding是吧？生怕别人不知道你们这些人是有多伟大是吧？谁也没让你跪在面前乞求，但是对国家有基本归属感的人都知道升旗的时候至少保持肃立。你们这些香港长大的学生别一天到晚打着能独立思考的旗号，觉得自己有多特别了，我告诉你大陆那么多的学生，优秀的大把，现在那么多人留学海外，见识的比你们只多不少。我在香港没少听见周围一些人之承认自己是所谓“香港人”，而不是中国人的。香港特别是年轻一代就是没有基本的国家意识。你们真觉得做中国人多委屈自己就赶紧移民。我也不认为这些个对着祖国国旗能做出不敬行为的人以后能为国家为社会做出什么贡献。这么大个人连基本的分寸都不知道，把哗众取宠当与众不同，以此为傲，真是可悲……

jj0120

回复 50# s031536


    你先来说说你们所谓的“真”普选是什么？我们再来讨论一下是不是合理。

逆昀

不理他们就行了，香港这群，不给政策，不给资金，再将原本的政策向上海三亚倾斜，不出3年，香港铁定玩完。

tammy_qian

回复 14# horsegirl
    呵,对政府不满就可以对国旗做不雅手势,让我想在美国有个货在大家唱美国国歌的时候不唱并说了句FXXX,然后被旁边一家伙拿枪崩了233333.一群成不了气候的loser小P孩,怪不得HK越来越菜,有这帮熊孩子HK衰落是必然,看看这论坛里的反应就知道

nmaverick

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒 ...
s031536 发表于 2014-10-2 04:01

好吧。。。
我也提一下普选的问题。。。
我猜想你还是学生。那么我就举个学生会主席的例子好了。。。
好的，你们学生会主席要选举了。这个时候，有个学生想当主席，他有一个有钱的爹，重点是这个爹还有一个小舅子正好想做这个校长。那么如果这个学生如果当选学生会主席会给他舅舅当校长可能提供便利，于是鼓励儿子选举。可能采取贿选，拉票，或者在外围打压其他选举人的方式。然后这个学生真的当选了主席，他就可以代表各位学生来操作学生会了。。。
阴暗一点，他可能提出餐厅管理不好。然后说餐厅出问题是校长选的管理不好，可能校长在里面收钱了。然后给教育机关提出报告，用全体学生名义。这个校长就有可能被处分甚至在某些情况下，下台。于是这个学生舅舅就可以上台了。。。。
你看。充分普选，给公民完全自由，带来的可能是完全未知的结果。而这个结果，不是当时就显示出来。

如果现在中央真的给你们充分自由，我敢肯定，一定会选出不少各个西方国家的代表。那么就会把香港搞得一团乱。然后乱摊子还得我们来收拾。。。

nmaverick

你們不相信是市民自發送物資我也沒法說服你們,反正我去現場時,的確是市民自發帶一箱箱物資去的...當然,有沒 ...
s031536 发表于 2014-10-2 04:01

好吧。。。
我也提一下普选的问题。。。
我猜想你还是学生。那么我就举个学生会主席的例子好了。。。
好的，你们学生会主席要选举了。这个时候，有个学生想当主席，他有一个有钱的爹，重点是这个爹还有一个小舅子正好想做这个校长。那么如果这个学生如果当选学生会主席会给他舅舅当校长可能提供便利，于是鼓励儿子选举。可能采取贿选，拉票，或者在外围打压其他选举人的方式。然后这个学生真的当选了主席，他就可以代表各位学生来操作学生会了。。。
阴暗一点，他可能提出餐厅管理不好。然后说餐厅出问题是校长选的管理不好，可能校长在里面收钱了。然后给教育机关提出报告，用全体学生名义。这个校长就有可能被处分甚至在某些情况下，下台。于是这个学生舅舅就可以上台了。。。。
你看。充分普选，给公民完全自由，带来的可能是完全未知的结果。而这个结果，不是当时就显示出来。

如果现在中央真的给你们充分自由，我敢肯定，一定会选出不少各个西方国家的代表。那么就会把香港搞得一团乱。然后乱摊子还得我们来收拾。。。

socoolho

唉，我发现现在常常说的台湾问题、香港问题，很大一部分就是他们只把自己当做是台湾人、香港人。对于中国，这个字眼，他们不具有认同感，甚至是怀抱鄙视的。有时候就会很生气，但是生气也没有用，人在什么样的环境中成长，就会成为什么样的人。内地问题再多，至少爱国教育是做到位的，可能很多人对与“我党”不是很认同，但是对于这个“中国”还是很怀感恩的。我想所谓的港澳同胞、台湾同胞，就是缺乏这样对国家的认同感，才屡屡作出让人唏嘘的事情。所以也有很多人说“放手”，看他们自己会如何如何。但是，怎么可能放手呢？毕竟是一个国家的事情，何必要自己人为地划分不同呢。

冥皇妃

让我感到厌烦的是无论一部分香港人如何鄙视大陆政治，体制，人民素质，教育水平，在这场占中引发的闹剧后，还是得由我们大陆领导班子为这些香港人做出来的事情买单。

s031536

回复 52# jj0120


    好的~以下是個人意見,因為人人的對'真'普選的意見都不一樣,而我認為自己在平日的政治立場是較中立的。

    先說說背景:
   1) 現在可以參選特首的資格:
    40歲以上，在港居住20年，無外國居留權。

   2) 現在人大決定的普選方案:
    由「提名委員會」1200人決定好候選人後，交給香港人「一人一票」普選。

   3) 現在佔中前港人投出來的普選方案:
    「提名三軌制」，即符合三種途徑之一的人就可成為參選者。「提名三軌制」需要設立提名委員會（以下簡稱：提委會），作為參選人資格的管理者。
    提名3途徑：
    1：由提名委員連署直接推薦
    2：在立法會取得超過5%選票的政黨
    3：得到1%選民支持的參選人
    受《香港基本法》限制，經第2種和第3種途徑獲得提名者，須得到提委會確認，方可以成為正式參選人。為保持公平民主，提委會不得以該提名者是否愛國、愛港等政治因素作為審查條件，從而允許或拒絕其參選。

    4)提名委員會
    「提名委員會」就是「選舉委員會」，相同的1200人。他們由工商金融、專業、勞工宗教、政治界（稱「四大界別」）的人所組成，每個界別都有300人，由與這些產業有關的香港人所選出來。香港人覺得商界及部分式微產業的代表太多。


    個人認為吧,要有'真'普選,一是在提名委員會中增加一些由港人直選的委員,不用很多,但要有。
    如果不能增加,那就採用提名三軌制吧。因為我覺得現時可以參選特首的資格己經可以大大減少了選出來的特首'叛國'的關係,所以不以愛國、愛港等政治因素作為審查條件是確保泛民能參選(因為大多數認為若以愛國、愛港為準則,中央一定不讓泛民的人參選,還差過上屆選舉),以免選舉不公正。

     其實偷偷吐嘈一句,我覺得大多數港人在選舉上才不會選泛民呢!他們連自己的黨還管理不好,還指望他們能管好香港嗎。而且其實不少港人在經濟上是知道要依靠內地的,但內地的官僚風氣實在是不太好,所以對全都是中央選出來的人選有所懷疑。加上泛民參選人是有這個含意的:不要給我們的人選太過份,不然我們就選泛民了。但真的選的時候還不是會選回與中央關係良好的人選。

s031536

回复 56# nmaverick


    感覺你真的想得太陰暗了(笑
    其實港人還未傻得完全跟中央作對,而且比拼財力和控制言論,誰能比中央政府多啊。如果西方國家真的賄選了,中央只要爆料給香港媒體,第一個不幹是香港人,就像是之前黎智英給錢的那單新聞已經令泛民的民調下降了。