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[新闻人生] 以【邓爷爷讲话解读】开头做个香小港总结帖,希望到此打住啦

本帖最后由 黑猫一只 于 2014-10-2 08:48 编辑

这几天这件事在茶馆里太火热了,反正各人说各人的,干脆溯本归源,从根子上说说这事儿的前因后果来龙去脉吧。
完了大家该玩玩该吃吃该喝喝~节日快乐


据说明天是关键:学联是否敢兑现威胁和激进派是否会取代占中三子,无都没有,则闹不了多久了。

一共四层楼
一楼作为总基调,放邓爷爷讲话解读,一切从97开始。邓爷爷的讲话是基调。
1楼的作者是 托尼熊  题目叫做《邓小平的香港稳定观:莫问普选但求精英》

二楼是托尼熊的第二篇文章
题目是 《他们在有底线的人面前特勇猛,似乎能吞下整个世界》

三楼放张鹤慈的分析

四楼、五楼是备用。

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研读今天中国的一切问题,都应该回到邓的时代看他的主张,他是一个定调者,后来的三任,都是跟随着他的调子在唱,无非是轻重缓急,欢快的,还是沉重的。

人际交往当中,有这样一种玩弄花活儿的人,喜欢用炫目的技巧来包装自己的言辞,但是邓不是。除了客气,邓的每一句话基本都有所指。如果有谁觉得他的话就是说说而已,那难免要吃亏,对这样的人,要反对,要说不行,得趁早,等到几年后说他提的条件细则不公,他的硬手就上来了。

下面这个文件是他对香港表态最重要的文件,紫色部分是邓小平的原话,红色部分是拆解:

今天没有别的,同大家见见面,快两年时间没有见面了,应该对你们道道辛苦嘛!

你们委员会工作了一年零八个月,靠大家的辛苦、智慧,工作进展是顺利的,合作是好的,这样香港会过渡得更好。我们的“一国两制”能不能够真正成功,要体现在香港特别行政区基本法里面。这个基本法还要为澳门、台湾作出一个示范。所以,这个基本法很重要。世界历史上还没有这样一个法,这是一个新的事物。起草工作还有三年时间,要把它搞得非常妥当。

今天我想讲讲不变的问题。就是说,香港在一九九七年回到祖国以后五十年政策不变,包括我们写的基本法,至少要管五十年。我还要说,就是五十年以后更没有变的必要。香港的地位不变,对香港的政策不变,对澳门的政策也不变,对台湾的政策按照“一国两制”方针解决统一问题后五十年也不变,我们对内开放和对外开放政策也不变。

到本世纪末,中国人均国民生产总值将达到八百至一千美元,看来一千美元是有希望的。世界上一百几十个国家,那时我们恐怕还是在五十名以下吧,但是我们国家的力量就不同了。那时人口是十二亿至十二亿五千万,国民生产总值就是一万至一万二千亿了。


在2013年的数字是,13.6亿人口,人均6629美元,9.24万亿美元。
注意“我们国家的力量就不同了。”力量不同可能就意味着策略的调整。


我们社会主义制度是以公有制为基础的,是共同富裕,那时候我们叫小康社会。它不同于一般的小康社会,而是人民生活普遍提高的小康社会。更重要的是,有了这个基础,再过五十年,再翻两番,达到人均四千美元的水平。如果达到人均四千美元,在世界上虽然还是在几十名以下,但是中国是个中等发达的国家了。那时,十五亿人口,就是说国民生产总值是六万亿美元,这是以一九八○年美元与人民币的比价计算的,这个数字肯定是居世界前列的。我们实行社会主义的分配制度,不仅国家力量不同了,人民生活也好了。
(他说的六万亿按照1980年的美国和人民币接近于1:1.5,今天是7左右,那就是25万亿美元以上,才算中等发达。也就是说现在还没发达,还得按照既定方针办)

要达到这样一个目标,需要什么条件呢?第一条,需要政局稳定。为什么我们对学生闹事问题处理得这么严肃,而且是迅速处理呢?因为中国不能再折腾,不能再动荡。一切要从大局出发。中国发展的条件,关键是要政局稳定。第二条,就是现行的政策不变。我刚才说,变不变要从我们整个几十年的目标来看。

(学生闹事指的是1986年和1987年的,还不是后来的事儿,这是他一贯的态度)

一个是政局稳定,一个是政策稳定,两个稳定。不变也就是稳定。如果到下一个五十年,这个政策见效,达到预期目标,就更没有理由变了。所以我说,按照“一国两制”的方针解决统一问题后,对香港、澳门、台湾的政策五十年不变,五十年之后还会不变。当然,那时候我不在了,但是相信我们的接班人会懂得这个道理的。

还要讲一个不变。中国党和中国政府坚持开放政策不变,大家很高兴,但是一看到风吹草动,又说是不是在变了。最近胡耀邦同志的事情出来后,有些人又怀疑是不是变了,总怕变。他们忽略了中国的政策基本上是两个方面,说不变不是一个方面不变,而是两个方面不变。人们忽略了另一个方面,就是坚持四项基本原则,坚持社会主义制度,坚持共产党领导。人们只是说中国的开放政策是不是变了,但人们从来不提社会主义制度是不是变了,这也是不变的嘛!

我们坚持社会主义制度,坚持四项基本原则,是老早就确定了的,写在宪法上的。我们制定的一些政策,包括对香港、澳门、台湾的政策,也是在坚持四项基本原则的基础上制定的,没有中国共产党,没有中国的社会主义,谁能够制定这样的政策?没有哪个人有这个胆识,哪一个党派都不行。你们看我这个讲法对不对?没有一点胆略是不行的。这个胆略是要有基础的,这就是社会主义制度,是共产党领导下的社会主义中国。我们搞的是有中国特色的社会主义,所以才制定“一国两制”的政策,才可以允许两种制度存在。


(这段看起来是陈词滥调,其实很关键,他提到了中国共产党的领导,这领导不是你每年过来述职一次的。)

没有点勇气是不行的,这个勇气是建筑在人民拥护的基础上的。人民拥护我们国家的社会主义制度,拥护党的领导。忽略了四项基本原则,这也是带有片面性嘛!

看中国的政策变不变,也要看这方面变不变。老实说,如果这方面变了,也就没有香港以后的五十年不变了。要保持香港五十年不变,五十年以后也不变,就要保持中国的社会主义制度,而且是在中国共产党领导下的社会主义制度。


(你们要不被“大领导”,就必须要忍受“小领导”,这话当时的香港精英听得懂,老百姓估计就呼噜呼噜放过去了,所以到真的领导来时,两头惊诧,一边是:泥马,原来是这样啊,另一边是,哇靠,不是说好的吗?你们头一天认识我?)

建设社会主义就是建设具有中国特色的社会主义,这个特色,很重要的一个内容就是对香港、澳门、台湾问题的处理,就是“一国两制”。这是个新事物。这个新事物不是美国提出来的,不是日本提出来的,不是欧洲提出来的,也不是苏联提出来的,而是中国提出来的,这就叫做中国特色。

讲不变,应该考虑整个政策的总体、各个方面都不变,其中一个方面变了,都要影响其他方面。所以请各位向香港的朋友解释这个道理。试想,中国要是改变了社会主义制度,改变了中国共产党领导下的具有中国特色的社会主义制度,香港会是怎样?香港五十年不变也会吹的。要真正能做到五十年不变,五十年以后也不变,就要大陆这个社会主义制度不变。我们反对资产阶级自由化,就是要保证中国的社会主义制度不变,保证整个政策不变,对内开放、对外开放的政策不变。

如果这些都变了,我们要在本世纪末达到小康社会、在下世纪达到中等发达社会的目标就没有希望了。现在国际垄断资本控制着全世界的经济,市场被他们占了,要奋斗出来很不容易,象我们这样穷的国家要奋斗出来更不容易,没有开放政策、改革政策,竞争不过。这个你们比我们更清楚,确是很不容易。这个“不变”的问题,是人们议论纷纷的问题,而且我相信,到本世纪末、下世纪还要议论。我们要用事实证明这个“不变”。


(果然还要议论,还是热议呢)

现在有人议论,中国的改革、开放政策在收。我要说,我们的物价有点问题,对基本建设的投资也收紧了一点。但问题要从全局看。每走一步都必定会有的收,有的放,这是很自然的事情。总的是要开放。我们的开放政策肯定要继续下去,现在是开放得不够。我们的开放、改革是很不容易的事情,胆子要大,要坚决。不开放不改革没有出路,国家现代化建设没有希望。但在具体事情上要小心,要及时总结经验。我们每走一步都要总结经验,哪些事进度要快一点,哪些要慢一点,哪些还要收一收,没有这条是不行的,不能蛮干。有些人看到我们在某些方面有些紧缩,就认为政策变了,这种看法是不妥当的。

“一国两制”也要讲两个方面。一方面,社会主义国家里允许一些特殊地区搞资本主义,不是搞一段时间,而是搞几十年、成百年。另一方面,也要确定整个国家的主体是社会主义。否则怎么能说是“两制”呢?那就变成“一制”了。有些有资产阶级自由化思想的人希望中国大陆变成资本主义,叫做“全盘西化”。在这个问题上有些人的思想是片面的。不懂得讲两个方面,“一国两制”、几十年不变就行不通了。

(这是个狠话,好多人估计就是觉得当是陈旧思想放过去了,其实就是“别试图输出什么观念影响另外32个演唱会所在地,不然的话你们会先从不变变成变的)

美国记者华莱士曾向我提出一个问题,他说,大陆现在的经济发展水平大大低于台湾,为什么台湾要同大陆统一?我回答说,主要有两条。第一条,中国的统一是全中国人民的愿望,是一百几十年的愿望,一个半世纪了嘛!从鸦片战争以来,包括台湾在内,中国的统一是中华民族的共同愿望,不是哪个党哪个派,而是整个民族的愿望。第二条,台湾不回归祖国,不实现同大陆的统一,不知道哪一天会被别人拿去。

现在国际上有好多人都想在台湾问题上做文章。一旦台湾和大陆统一了,哪怕它实行的制度等一切都不变,但是形势就稳定了。所以,解决这个问题,海峡两岸的人都会认为是一件大好事,为我们国家、民族的统一作出了贡献。


(邓提一国两制,最终是为了台湾,这里的荡出一笔去聊台湾,其实有用意,你们担心我们共产主义统一,那我们请三民主义的兄弟来做见证。他们是监督者,我们如果粗暴,说话不算话,他们就走人了。这个设想其实不错。
但是估计邓也没想到台湾这几年会这么糟糕,经济不好,民粹力量强大,雄心也衰退,格局下去了,从民国变了本岛了,这个大哥在有些事上也是忍着大骨架的老二的。别说照顾东方之珠小兄弟了)


还想讲点基本法的起草问题。过去我曾经讲过,基本法不宜太细。香港的制度也不能完全西化,不能照搬西方的一套。香港现在就不是实行英国的制度、美国的制度,这样也过了一个半世纪了。现在如果完全照搬,比如搞三权分立,搞英美的议会制度,并以此来判断是否民主,恐怕不适宜。对这个问题,请大家坐到一块深思熟虑地想一下。

关于民主,我们大陆讲社会主义民主,和资产阶级民主的概念不同。西方的民主就是三权分立,议会选举,等等。我们并不反对西方国家搞议会选举,但是我们中国大陆就不这样搞,不搞三权分立、两院制。我们实行的就是全国人民代表大会一院制,这最符合中国实际。如果政策正确,方向正确,这种体制益处很大,很有助于国家的兴旺发达,避免很多牵扯。

当然,如果政策搞错了,不管你什么院制也没有用。对香港来说,普选就一定有利?我不相信。比如说,我过去也谈过,将来香港当然是香港人来管理事务,这些人用普遍投票的方式来选举行吗?我们说,这些管理香港事务的人应是爱祖国、爱香港的香港人,普选就一定能选出这样的人来吗?最近香港总督卫奕信讲过,要循序渐进,我看这个看法比较实际。

2008年的习访问香港,和香港名流在一起,细看左一,是后来成了行政长官的梁。

“我们说,这些管理香港事务的人应是爱祖国、爱香港的香港人。”
这是这段的主题句,他们一直也都是在和“工商业知名人士”对话的,希望利用地方上的权势者和长老士绅实现领导。和家财在这的人聊,和选票选出来的人聊相比更可预期。


礼贤下士这种事没有哪个本地权贵会不喜欢。

即使搞普选,也要有一个逐步的过渡,要一步一步来。我向一位外国客人讲过,大陆在下个世纪,经过半个世纪以后可以实行普选。现在我们县级以上实行的是间接选举,县级和县以下的基层才是直接选举。因为我们有十亿人口,人民的文化素质也不够,普遍实行直接选举的条件不成熟。其实有些事情,在某些国家能实行的,不一定在其他国家也能实行。我们一定要切合实际,要根据自己的特点来决定自己的制度和管理方式。

(能读透吗?“其实”二字的后面,才是关键想说的。你别认真,等到2037年跑去竞选县长去了。)

还有一个问题必须说明:切不要以为香港的事情全由香港人来管,中央一点都不管,就万事大吉了。这是不行的,这种想法不实际。中央确实是不干预特别行政区的具体事务的,也不需要干预。

但是,是不是特别行政区本身也会发生危害国家根本利益的事情呢?难道就不会出现吗?那个时候,北京过问不过问?难道香港就不会出现损害香港根本利益的事情?能够设想香港就没有干扰,没有破坏力量吗?我看没有这种自我安慰的根据。如果中央把什么权力都放弃了,就可能会出现一些混乱,损害香港的利益。

(但是二字一出现,就要特别注意,尤其是这种严谨的讲话者。)

所以,保持中央的某些权力,对香港有利无害。大家可以冷静地想想,香港有时候会不会出现非北京出头就不能解决的问题呢?过去香港遇到问题总还有个英国出头嘛!总有一些事情没有中央出头你们是难以解决的。中央的政策是不损害香港的利益,也希望香港不会出现损害国家利益和香港利益的事情。要是有呢?所以请诸位考虑,基本法要照顾到这些方面。

(这几天的事,都可以被算进“希望香港不会出现”的里面)

有些事情,比如一九九七年后香港有人骂中国共产党,骂中国,我们还是允许他骂;但是如果变成行动,要把香港变成一个在“民主”的幌子下反对大陆的基地,怎么办?那就非干预不行。干预首先是香港行政机构要干预,并不一定要大陆的驻军出动,只有发生动乱、大动乱驻军才会出动,但是总得干预嘛!

(后手,撒手锏,本地权贵士绅组织的政府必需要出面自己打,面临着“你管不管得住?管不住我替你管管。”的压力,还要被本地人怒骂。)

总的来说,“一国两制”是个新事物,有很多我们预料不到的事情。基本法是个重要的文件,要非常认真地从实际出发来制定。我希望这是一个很好的法律,真正体现“一国两制”的构想,使它能够行得通,能够成功。


这篇文字之外,还有一个谈话是《保持香港的繁荣和稳定》,1984年10月3日的,里面提到几段,很有意思:

我讲过中国有权在香港驻军。我说,除了在香港驻军外,中国还有什么能够体现对香港行使主权呢?在香港驻军还有一个作用,可以防止动乱。那些想搞动乱的人,知道香港有中国军队,他就要考虑。即使有了动乱,也能及时解决。

这话说得很明白。这也是为什么梁在一直保证局势没有失控。造谣说军队动的人就是希望更乱。

在过渡时期后半段的六七年内,要由各行各业推荐一批年轻能干的人参与香港政府的管理,甚至包括金融方面。不参与不行,不参与不熟悉情况。在参与过程中,就有机会发现、选择人才,以便于管理一九九七年以后的香港。参与者的条件只有一个,就是爱国者,也就是爱祖国、爱香港的人。一九九七年后在香港执政的人还是搞资本主义制度,但他们不做损害祖国利益的事,也不做损害香港同胞利益的事。所以不能笼统地反对参与,也不能笼统地反对干预。

港人治港不会变。由香港人推选出来管理香港的人,由中央政府委任,而不是由北京派出。选择这种人,左翼的当然要有,尽量少些,也要有点右的人,最好多选些中间的人。这样,各方面人的心情会舒畅一些。


梁是青年才俊,很年轻的时候就去上海当顾问,住房公积金制度就是他介绍给朱镕基的。后来也一直是中央喜欢的人。

注意,是推选,他没说票选,他还说了配比,一硝二磺三木炭,左翼的尽量少,有点右的,多选中央的。这种精确配比,这能是直选结果吗?设计师预设了一个理想结果。

所以他一直表态上都没提过直选的事。中间双方各自相信自己的解读,最后打成了一团,设计师则早早想好了计划,本地管不了,我们来帮着管呗。


所以,当初,跑路的人,最,最,最明智。

拖了这么久才明白大家的价开的不一样,就未免晚了。
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他们在有底线的人面前特勇猛,似乎能吞下整个世界

本帖最后由 黑猫一只 于 2014-10-2 08:28 编辑

2楼~~~~~~
还是托尼熊 继续上文的。
《他们在有底线的人面前特勇猛,似乎能吞下整个世界》

有些文章写出来,就是两头不落好,比如前天写的深圳南的文章,核心思想就是邓老先生在商量和香港回归的时候,根本就没考虑普选这种事,要了解邓,最关键的一个词,是现实主义者,他会选择最有效率的策略。

他和深圳南的本地精英沟通,依靠他手下最有效率的官僚(当时的工委对外称为新华社深圳南分社)和本地精英沟通、划价,最终达成一个本地接受、不列颠能忍的协议,然后最终用了几十年来执行,他的计划中不包括普选制。

这是一个对事实的陈述和对讲话态度的解读,结果五毛皇汉读起来,觉得是邓大人威武,而民主派读起来更恨我,觉得我是党的人。

自己审题不清,还埋怨别人解读。

其实街头运动的时候,或多或少都要在朋友圈做点表态,什么不不写,也是一种表态。

我微信上有好多人,日子久了就不记得怎么加上的,前两天看见一个姑娘,在朋友圈里特别激动。

在街头运动中,确实女性更容易激进,如果你让小伙子们没有退路,只要把姑娘放在后面,让他们想跑的时候接受女人的鄙夷就够了。

这姑娘的看法很典型:“我不是要特别维护所谓的革命啊,占中什么的。我只是坚持去可望一个民主的政治而不是专制的政治……”

第一句话暴露了她对这场运动其实并不了解。也不奇怪,一来是墙造成了很多隔阂,没有公开交锋,二来是大多数人确实也没准备在政治问题上花力气,只是找到一个值得追随的人,然后跟着他走就是了。

“跟着某人表态”确实是一种方式,比如我的深圳南精英那篇文章早就被举报了没法看十五六个小时之后,还有人跟着北京厨子在转,他们根本就不看内容的。然后还有人转这些转北京厨子的人……

有的人眼里我是个右派,和主张普选和民主制的右派没什么不同,但是在我眼里民主派是左派,在民主派眼里我是极右,和打手只有一步之遥。

我劝那个姑娘:民主不该是目的本身。

她的回答是:那你说说是什么呢?

我劝她,回到哈耶克去,看《通往奴役之路》,分权和掣肘才是关键,香港的立法会和法院仍然保留了独立,这俩在,香港的行政长官是否直选其实没有那么重要。民主不民主,不等于正义不正义。

1946、1947年的民主战士在国民政府面前多勇敢,沈钧儒先生组织人上街,坐牢,看上去死都不怕了,1949年最高法院院长。但是《沈钧儒年谱》里提到了1958年之后:

“反右以后,沈钧儒常在衣袋中放一纸条。上书:“你是不是听党的话?你是不是听毛主席的话?你是不是走社会主义的道路?你对人民究竟做了什么事情?”

在有底线的人面前特别勇猛,似乎能吞下整个世界。真的明火执仗面前,一个回合都走不下来。

以下一段来自于《通往奴役之路》,有人觉得邓小平神机妙算,那哈耶克更神机妙算。

哈耶克认为无论是民主还是独裁,试图用聪明才智控制经济运行的人注定要失败。

试图指导私人以何种方式运用其资本的政治家,不仅是其本人在瞎劳神,也是在僭取一种无论如何也不能安心地授权给枢密院和参议院的权力;由一个愚蠢和专断到幻想自己是适于行使这种权力的人掌握它,是再危险不过的了。
——亚当·斯密

所有集体主义制度的共同特征,可以用一个各个流派的社会主义者都乐比不疲的词句,描述为一个为了一个明确的社会目标而精心构筑的社会劳动者组织。当今社会的社会主义批评家们的主要指责之一就是,我们当今的社会缺乏这种对一个单一目标的“有意识”的指导,其活动受着不负责的人们的奇思异想的左右。

这在许多方面使得基本争论非常清楚,而且立刻把我们引向个人自由和集体主义之间发生的冲突的要点。形形色色的集体主义,如共产主义、法西斯主义等等,它们之间的不同在于它们想要引导社会努力所要达到目标的性质的不同。但他们与自由主义和个人主义的不同,则在于他们都想组织整个社会及其资源达到这个单一目标,而拒绝承认个人目的至高无上的自主领域。简言之,他们是极权主义者这个新词真正意义上的极权主义者;我们采用这个新词是为了说明在理论上我们称之为集体主义的不期而然却又不可避免的种种现象。


上学的时候我遇见过一个极品同学,出身贫寒,有一身报答社会的热血,自己拿了奖学金,就拿出来捐献给班费,而且建议学校强令全校的人都这么干,至少是拿40%。这事立刻引起了看到这个建议的人的抗议,因为他们“真的有一头牛”。

但是,当有人提议政府再额外收取你的老板的30%利润,然后盖经济适用房,你会答应吗?事实上,保险金和公积金让你的老板为你额外付出你薪水的50%,而这些钱你很难利用起来,尤其是几种保险。


社会为之组织起来的“社会目标”或“共同目的”,通常被含糊其词地表达成“公共利益”、“全体福利”或“全体利益”。无须多少思考便可看出,这些词语没有充分明确的意义以决定具体的行动方针。千百万人的福利和幸福不能单凭一个多寡的尺度来衡量。一个民族的福利,如同一个人的幸福,依赖于许许多多的事物,这些事物被以无数种组合形式提供出来。它不能充分地表达为一个单一目标,而只能表达为一个种种目标的等级、一个每个人的每种需要都在其中占据一席之地的全面的价值尺度。根据一个单一的计划指导我们的一切活动,就预先假定了我们的每一种需要都在一个价值序列中占有一个等级,这个价值序列必须十分完整,足以使计划者在必须加以选择的各种不同的方针中有可能做出决定。简而言之,它预先假定存在一个完整的伦理准则,其中人类的各种不同的价值都适得其位。

有人确实非常羡慕,说有北欧国家福利好,你生孩子给你发一个婴儿车,羡慕的基本都还没生育,不知道婴儿车有平躺的推车和轻便的伞车,应付冬天夏天防风防晒等不同的功能,一个国家把车塞给你,你连上面是米奇还是喜羊羊都没法挑,这绝对不是一个正常国家。哈耶克老师说同一个人的幸福依赖于种种事物,它是无数种组合。

大多数仅仅是渴望移民北欧的人其实最挑剔了,外包装不平整都要找淘宝卖家退五块钱的。


当行政权力必须得将对一个单一计划的要求转换为对一个具体计划的要求时,就产生了一切活动所趋向的精确目标的问题。于是乎就将看到,对需要计划这一点上的一致看法,并未受到计划所服务的目标上的一致看法的支持。人们一致同意一定要有一个中心计划而在目标上却没有一致意见,其后果十分类似于一群人决定一起旅行,而在想去的地点上都没达成一致,结果他们全体可能不得不进行一次他们大多数人根本不想作的旅行。

吃饭和旅行没法民主,你们单位谁订加班盒饭?过去有人抱怨我们订盒饭的同事时,我就说,谁抱怨,下次谁来。或者你在订饭之前建议。哦你们事业单位不加班啊……算我没说。

然而,我们并不打算将民主供为神灵。的确,我们这代人可能对民主谈的和想的过多,而对民主所服务的价值谈得和想的大少。民主不能像阿克顿勋爵正确地论述自由时所说的那样,“是更高的政治目标的手段。”它本身就是最高的政治目标。

要不要修高铁,可以一人一票,但修在哪就绝对不行。全班出去玩,要不要让大巴车中间停下,想玩的人去玩蹦极,可以投票。但是投票决定让不敢上的人也必须上,那就是践踏自由了。太行跳下去的时候要不要栓绳子,更不是适合用民主的问题。如果这个时候用,那就是暴政了。

它并非是为了一个良好的公共管理才被需要,而是为了保障对市民社会和私人生活的最高目标的追求。民主本质上是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯正确和可靠无疑的。我们绝不能忘记,在一个专制统治下往往比在某些民主制度下有更多的文化和精神的自由——至少可能想见,在一个非常整齐划一的政府和一个教条主义的多数民主的政府统治下,民主制度也许和最坏的独裁制度同样暴虐。

习的老朋友和左右手刘鹤多次提到提防民粹,就是这个道理。查韦斯也是民选的,人民是会被贿赂和腐蚀的。

但是,我们的要点与其是独裁必然不可避免地消灭了自由,毋宁是计划导致独裁,因为独裁是强制推行各种理想的最有效工具,而且,集中计划要在很大程度成为可能的话,独裁本身是必不可少的。计划与民主之间的冲突只不过起因于这个事实,即对经济活动管理所需的对自由的压制来说,后者是个障碍。但是,只要民主不再是个人自由的保障的话,那么它也可能以某种形式依然存在于极权主义政体之下。

计划导致独裁,计划往往又都是打着经济适用、平抑房价、社会福利等口号出现的。

民主政府一样可以为了选票而推行全国免费医疗,让公费医疗体系崩溃,让这个国家走十几年弯路再转身回来。那个民选的魅力领袖也很容易就此变身一个王。


一个真正的“无产阶级专政”,即使形式上是民主的,如果它集中管理经济体系的话,可能会和任何专制政体所曾做的一样完全破坏了个人自由。

把民主看成受到威胁的主流价值,而专心于此的流行做法,并非不存在危险。它在很大程度上要对这种错误的和无稽的信念负责,这种信念就是,只要权力的最终来源是多数人的意志,这种权力就不会是专横的。许多人以这种信念来获得的这种虚假的保证,是对我们面临的危险普遍缺少认识的重要原因。


其实不是不专横,而是少数人只好认栽。认栽不是听你的好好建设大福利社会,最常见的法子就是跑路,比如委内瑞拉进行一系列国有化的时候,他们的中产阶级出逃最为严重。

没有理由相信,只要相信权力是通过民主程序授予的,它就不可能是专横的;与此相反的说法也是不正确的,即防止权力专断的不是它的来源而是对它的限制。

民主的控制可能会防止权力变得专断,但并非仅仅存在民主的控制就能做到这一点。如果民主制度决定了一项任务,而这项任务又必定要运用不能根据定则加以指导的权力时,它必定会变成专断的权力。


防止专断有很多种方式,贵族共和制有时可以达到党外无党、党内有派的效果的。有的党派没有直接选举,但是却及时在最危险的时刻把最极端的人拿下,此外通过亚洲老干部男子天团的方式实现一个制衡。

对企业怎么样,要不要搞市场经济(其实就是真正的资本主义)才该是评价这个政权的关键。


在今天的形势下,一个聪明人应该尽量合法避税,尽量合法避社保,如果你的老板也这样想,要赞美和尊重他的智商。尽量不要到街上和广场去解决事情,那不是适合谈判的所在。

好了,回到那种豪迈的英雄气上去吧。人说了,你不关心政治,整天自拍,想哪个好吃,想怎么提升。那应该怎么办呢?

忍忍呗,无非是挖苦你是太监,是瞎子,心里存着善念,被一二人误解又如何呢。那段鸡汤可能真的很合适。

寒山问:“世间有人谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我,如何处之?”

拾得答:“只需忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年,你且看他。”

十年之后,差距就拉开了。自己有实力,才能在这个世界里有更多的话事权。

此外朋友圈里演的样子和本来面目,真的是完全不同的,不在朋友圈里转评时事的人,可能找了第一手资料正在研习,也许在贴面膜准备嫁出去跑路国际,其他的,写几个PPT,回几封工作邮,我觉得,也都有意义。
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香港人要的到底是什么?(张鹤慈)

本帖最后由 黑猫一只 于 2014-10-2 09:25 编辑

3楼~~~~~~~~~~~~~~~~
张鹤慈不知道大家听说过没,百度一下可以发现这人可以算是最早的公知了。
以下是百度的此人背景
张鹤慈是著名哲学家张东荪的孙子,中二时期(初三)曾因早恋而被批评,从此开始跟组织的关系就糟糕起来。(咳咳咳,尽管我这样评论人家年少时期不厚道,但是就当个乐子听么)

1963年(才20岁,而且著名的十年还没开始,反右的风头也过去了,在这个当口被捕的人恐怕做的事情应该是相当出格的)因组织反XX集团、出版非法刊物、企图偷越国境被捕,经周总理干涉,轻判劳教两年,后因表现不好延长一年。

这个时候出乱子了,1966本来他应该出狱的,但是众所周知的十年开始了,司法系统被小将冲击乱套了,张鹤慈被扔在监狱没人管了(倒霉蛋啊,他要是没有表现不好延长一年,1965就跟郭世英一起出来了,哪有后来的事情哦)

结果倒霉催的到了1973年林总倒台后,清理旧案才出来(两年的劳教硬是让他蹲出了十年,他不恨TG简直没天理)

1978,终于大家开始平反了,但是这倒霉孩子只给他平反多关的7年,对于1963的两年和表现不好加的一年,组织上表示他活该(确实啊,1963的时候反右扩大化早结束了,十年还没开始,他不是活该是什么)

后来组织上还是决定照顾他,把他的户口从劳改农场迁回北京,90年代出国,目前在澳大利亚。

从他的履历上来看,大家就明白这样一个屡受TG打击,苦大仇深程度比反右派和十年期间倒霉者更惨的人(别人都平反了,就不给他平),不过是中二时期崇拜苏联,后来中苏决裂他伙同一帮中二朋友意图越境去蒙古罢了(我觉得不平反挺对的,这小子有叛国倾向),就这件事就让他一辈子倒霉,他不恨TG,他不反TG,他不当右派那简直是天理不容的事情,所以呢,在上世纪八九十年代他也是这么做的。

但是,在新世纪,形式发生了变化,这样一个饱受TG打击,一心追求自由的人,在网络文化兴起之后,在微博这个他自己的战斗阵地上,却一天天的走向了现在中国各种网络”自由派“的反面,这样一个以批评TG为己任的公知鼻祖,却跟现在的主流GZ对立起来,却各种为现有政策辩护,各种宣扬中国已经很自由了,应该加强监管之类的五毛言论。

张东荪为民主派,全家被毛整得家破人亡,张鹤慈本人也下狱。可以百度“张东荪”查下其家庭。后来张鹤慈移民澳大利亚。此人和毛是深仇,但是被海外民运恶心得粉转黑。


看他的分析只能说……果然最狠不过粉转黑……

3、4楼都是他的分析。

张鹤慈:我反感香港的占中,是基于占中不是想减少中央对香港的干预,而是刺激北京对香港不得不干预,刺激对抗以期达到香港动乱,引发国际谴责。是少数人为私利,把香港人的利益和权利踩在脚下,自己成为名利双收的政客。

非常清楚的三部曲:一,对违法行为出动了警察,二,警察使用催泪弹后海内外一片指责【不知道谁能够提供不使用催泪弹等手段经能够恢复次序的好办法】三,群众运动的火需要不断的加柴,不动作不刺激不理不睬就让其自生自灭,闹就闹吧,等闹不动老百姓反感再说。【顺便,此人XX年的时候就在北京】

香港人要的到底是什么?香港的中国特色的资本主义和大陆的中国特色的社会主义,说是两制其实区别已经不大。香港已无改革开放前的特殊性而不再具有优势,为争取台湾和为稳定,中央对香港是多方面的让利扶植。香港人可不领情,但对着干不论是明的阴的都不是对手【改错字再发】

【长微博发不了图片,没有文字版,我手打= = 太残忍了,太辛苦了,呜呜呜,还帮忙改错字= =】

香港人要的到底是什么?

1、一国两制
一国在前面,一国两制的主动权和解释权都在ZG手里。

1984年中英两国签署中英联合声明,当时中国在  【为了(成为)最惠国,为进入世界贸易组织】等诸多压力下,英国人仍然没有办法讨到便宜,今天西方对香港的支持就更加软弱无力。

英方谈判小组英方谈判小组成员卫奕信回忆:“我们希望制定出犹如《大英百科全书》般详尽的协议,但中方想要的,却是一份两三页A4纸大小的文件。”

最终出台的联合声明正文部份,的确只有1536个字,恰好两页A4纸。其中,关于政治体制只有两句话:“行政长官在当地通过选举或协商产生,由中央人民政府任命。” “香港特别行政区立法机关由选举产生。”

2,要五十年不变?

《中英联合声明》签订的1984年。香港有普选?直选?

英国一直把香港作为殖民地,而殖民地的子民是被剥夺决定领导人的权利的。女王是生殖器选择出的,香港总督是女王和英国议会决定的,都从来没有征求香港的民意。同样的事实是;香港主权的移交,英国和中国也从来没有征求过香港的民意。

只有当香港回归迫在眉睫,中英在1982年开始经香港主权移交开始谈判后,英国才开始了大力进行民主化改革。1982年区议会引入选举、1983年市政局选民资格扩充至全港市民、1984年发布香港代议政制发展绿皮书、1985年立法局引入间接选举。

香港主权移交,当然就不再是不变,邓小平当年许诺的五十年不变,是指香港人的生活方式不变,通俗的说就是马照跑、舞照跳。

新独立国家的民主转型多不三不四,或挂羊头卖狗肉,或艰难崎岖。香港有所有新兴国家民主所羡慕的软件和硬件:司法独立,言论自由,和一支成熟的不受任何政党左右的独立公务员队伍。

香港民主化手到擒来,但英国统战下,香港人无普选,就在于香港人非常精明和实际,他们要的是生活而不是政治。

今天的问题在于香港人要的是什么民主化,如果是生活在资本主义的生活方式,没必要折腾。如果是挑战一国,香港人没本钱折腾。

3,香港占中依靠的力量。

香港占中真正可能依靠的力量是代表底层的左派,和全球化一样,资本全球化对发达地区的底层肯定会有伤害。但反对资本主义的左派不可能得到香港中产阶级的支持。2011年10月,香港左翼人士受“占领华尔街”启发,发起反资本主义的“占领中环”行动,影响微乎其微。

香港过去是英国统治下的精英政治,今天是在北京领导下的精英政治,代表精英利益的右派并无合格的反对派;而所谓的民主派,一部分是精英派中分化出的政治操作派,一部分是挤不进精英阶层吃政治饭的。

占中三子被推到舞台的聚光灯下,他们都无魄力把占中的口号落实。他们三个人在政治见解,博弈尺度的掌握都不一样,基本代表了香港中产阶级的声音。香港中产阶级也就只能发出声音,不可能投入明知非法的占中运动中。

出来打头阵的又是学生。

和台湾类似,激进学生的领袖都是够精明的操盘者;非法运动必然会付出代价,而领袖的受益肯定会远超出他们付出的代价,学生群众只能如传销的底层,会成为上线利益的贡献者。

香港年轻人主张香港独立,甚至希望回到英国殖民地时代,拿这港英旗帜的香港年青人,实在可怜,因为英国根本不要你们,英国只选择了香港的精英阶层可以去英国。拿了英国护照的香港人看着只能拿港英旗帜的香港年青人,发出会心的微笑。

开放后香港不再享有利用大陆困境获取红利的优势,和大陆发展后大陆和香港人的生活水平的显著差距不在,香港人必需调整心态。特别是殖民地的二主子的心态;香港必然会输给上海,这不是没落而是回归正常。

香港公投可以让香港中产阶级发泄不满,但他们不可能把不满转变成为非法的占中运动。

冷战成就了香港的繁荣,两岸三通把香港挤出舞台。难道应该为香港的繁荣恢复冷战?台独学生也企图进入香港,难道想台海再陷入准战争状态,香港再成为必不可少的繁荣的中转站。

香港的中国特色的资本主义和大陆的中国特色的社会主义,说是两制其实区别已经不大。特别就马照跑、舞照跳诸方面已无区别。香港已无改革开放前的特殊性而不再具有优势,为争取台湾和为稳定,中央对香港是多方面的让利扶植。香港人可不领情,但对着干不论是明的阴的都不是对手。
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本帖最后由 黑猫一只 于 2014-10-2 09:48 编辑

4楼,按照时间安排下张鹤慈的微博吧,大概对这个事情有个侧面了解。

9月23日
【学联提出警告,若梁振英四十八小时内未与学生及市民对话,计划将行动升级】既不懂博弈需要妥协而不是威胁,更不懂无本钱的威胁是作秀,而且是只能给自己出丑的作秀。和特首对话不过是学生政客捞取政治资本的手段,对话除了几个小政客,普通学生和市民连边都靠不上。

对学生的五天罢课,香港当局是以静制动,学生不违法搞不出动静,违法后搞出动静,动静越大越被动。也就必然越来越孤立。精明的是推波助澜的政客和学生中的小政客,成或败他们都是只赚不赔。

9月24日
政治意味着牺牲,当然是牺牲别人,,先让别人去冲锋陷阵当人肉盾牌总是能够得到更多---纸牌屋 33页。

9月26日
今天中学生上场去争选举权,而中学生因为是未成年人无选举权。不给未成年人选举权,是认定他们不具备政治的分析判断能力。把未成年人退到第一线卷入政治,就是因为对未成人违法的处理比较棘手。

9月28日
看了一些评论;不得不再一次普及一下常识:非暴力可能会能够争取更多的同情而增加治理的难度和成本,但非暴力并不等同于合法。

真让我说准了:利用未成年人搞运动,让中学生违法引发运动。26日发起中学生罢课的中学学生组织“学民思潮”在晚上集会将近结束之际,突然闯入政府总部东翼广场,引发部分学生遭警方拘捕,激化矛盾升级,令“占领中环”行动宣布提早“占中”,并即时发动。

回复@老幼古义:【不能对话吗】?在最后通牒捉拿特首的前提下,他们要的是对话?学生头要的是和特首对话后的知名度。政治对话只能是协商,威胁必需满足自己提出的条件就不是对话而是城下之盟,可惜又无实力。

梁振英強硬表示,「佔中」是違法行動,不是一般行為,「以違法手段達到脅迫特區和中央政府的行動,不是一般表達意見的方法,政府堅決反對佔中組織者和支持者的 行動」。

又看了一遍自己的文章,发现【改错字再发】后仍然有错别字如【不是】写成【表示】。这几天的发展让我觉得我7月1日说的不错,舞台上形形色色的表演,让人眼光缭乱,但闹不出圈去

9月29日
苹果日报宣扬:在香港華仁書院就讀中二的翟進偉僅1.4米高又未變聲,看起來像小學生。12岁的孩子被忽悠的第一线,电视采访10次。苹果日报敢不敢鼓动香港改变选举法让12岁的有选举权?用孩子做工具是就是为了被抓后说他们年幼无知不能碰撞,到底是年幼无知还是年幼有知

为香港占中辩护的@仝宗锦 正如他为夏俊峰辩护一样,强调对方问题不是自己合法的理由。他竟然说英国不在香港实行民主化是因56年周恩来反对,57年到68年从英国独立非洲加纳,尼日利亚,塞拉利昂等十几个,也是周恩来不许英国在这些国家搞民主化?中国政法大学副教授不是不懂法就是为炒作的故意。

回复@风雪夹金山:港股上午一開盤便大跌300多點,甚至一度下探500多點,港元兌美元匯價也重貶到一年半新低纽约咨询公司JL Warren Capital发表报告称,事件将造成中短期影响。报告表示,香港股市未来几天将出现大跌和震荡走势,还将波及香港和澳门的旅游业。

回复@股市与音乐:黃之鋒成立學生組織學民思潮才14岁,不过苹果日报捧出来的讀中二的翟進偉(Eren)才12岁,在facebook一個專頁發表文章,呼籲中學生響應學民思潮今日的全港首次中學生罷課。鼓动孩子冲锋陷阵时说是先知先觉,被抓就是年幼无知不能碰了。

看到当局的对策是:“不妥协,不流血”,我相信这个消息是真的。不妥协:如是无前提的对话还有妥协的余地,最后通牒下就无妥协的可能。不流血:一是流血解决的成本太高,二有自信不需要流血。

9月30日

非常清楚的三部曲:一,对违法行为出动了警察,二,警察使用催泪弹后海内外一片指责【不知道谁能够提供不使用催泪弹等手段经能够恢复次序的好办法】三,群众运动的火需要不断的加柴,不动作不刺激不理不睬就让其自生自灭,闹就闹吧,等闹不动老百姓反感再说

回复@小眼瞪世界WB:根本无可比性,当年我在北京。 //@小眼瞪世界WB:张老!当年北京广场呢?

推动人类发展的是利益,国与国之间利益博弈基本仍然是弱肉强食丛林法则,而当利益被理论包装后就会变得大义凛然。革命和民主输出的背后都是地缘政治争夺利益。沙特阿拉伯比伊朗妇女更无人权,连车都不能开,高喊人权高于主权的美国和沙特是朋友,只干预颠覆伊拉克伊朗,

运动在明天后天高潮一下,然后会慢慢消失。除非博弈双方有一方走了臭棋。香港人闹不下去。海内外想看大戏的只能失望。当局以静制动就足够了。

2003年23條立法,泛民借助民意贏了第一次;接著董建華下台,贏了第二次;去年反國民教育贏了第三次。上几次都合法,而占中违法。不懂为什么合法取得过成功,非使用非法手段,是想押宝在北京的应对失误?西方国家不能公开支持也就是因为搞的是非法活动

香港想向北京要的更多不是没博弈的空间,北京也不是就一步不让不可能妥协;但不能越过底线。23條立法,董建華下台,國民教育等北京都做过让步;而上几次都合法,占中违法。 合法可取得过成功,非使用非法手段,只能解释为幕后的人要的不是妥协而是决裂,要的就是动乱

张鹤慈
回复@szanc:我说了,今明两天是高潮。只要双方都不走臭棋,运动搞不下去。【衝擊政府重要部門】就是臭棋,估计只是口头威胁,不会真干。一些人希望双方都走臭棋,先走臭棋的,寄希望对方同样走错。 //@szanc:學聯剛宣布通牒:特首明晚不下台,就衝擊政府重要部門。

张鹤慈
以绑架香港经济要挟北京之不可行,不止是因香港在改革开放后的重要性不再,伤害不了北京,更重要的是绑架伤害了香港,北京等的起,香港人等不起。想逼北京出手不可能成功。因北京只要等就会赢。对使用催泪弹的批评给了北京等的充分的理由。

海内外都有评论认为梁下台是解决问题的最佳途径,这些评论者是真的不懂政治,就是北京对梁不满,也不可能现在让他下台。反对者是故意拿出根本不可能的要求,这不是想解决问题而是制造问题

学联秘书长周永康说,示威者在过去一星期已不断要求与特首见面。莫名其妙:又要特首马上下台,又要和特首见面。到底是肯定还是否定特首?



10月2日
张鹤慈
明天是关键:学联是否敢兑现威胁和激进派是否会取代占中三子,如都没有,则闹不了多久了。 过去是警察是攻,学生是守,警察动用催泪弹被指责。 现在警察不攻,任学生占领。 学生只好攻。而学生攻就很难再赢得以前那样的同情。
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本帖最后由 黑猫一只 于 2014-10-2 10:22 编辑

我可能还得沾一层楼。嗯,

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继续啊,关注中。

我本来也是一知半解,想多了解一些
(⊙_⊙),黑猫,我唯二讨厌的中国领导人……
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黑猫的启蒙运动很及时
难得糊涂,沉默是金
回复 7# qingxiaohao


    没办法,我知道因为有人因为没听邓爷爷的广播,结果被XX告状给老爷爷,邓爷爷……邓爷爷知道了就各种明整暗整,最后导致此人不得不提前退居二线【当事人早就去世了】……只因为没听广播啊,这放在现在多大事儿啊……_(:з」∠)_

但是老爷爷实在太厉害了,估计指挥军队打死的人比我地铁上见过的人还多。吃过的盐比我走过的路还多,顺便问下

挖掘技术哪里强?
回复 6# 夜羽小晓


    有个长微博,没有文字版,纠结放图还是手打T T
回复 8# 阅读读


其实我觉得没多大用,这话明白人不看也明白。
懂的人、心平气和能看下去的人,本身就知道怎么回事儿。再看一次也就是加深理解。

那些浮躁的或者说完全沉浸在【我是进行一项神圣事业】兴奋当中的人,是看不见也听不进任何话的——————更何况是这种需要静下心来看的长篇大论。

他们需要的是激烈的争吵,夸张的剧情,越多人反对他们呢,就会觉得自己越悲壮越来劲,会有种【你们都不理解我】的悲剧感和使命感。

凡是跟他们违背的都被斥责为:落后,封闭,没见识,不理解皿煮的重要,不懂他们担负了多大使命。
凡是提出反面或者不利于他们消息的都被斥责为:伪造的、单方面不客观的假消息。

所以,发出来也仅仅给明白人看看,总结以下,算是聊胜于无啦。
回复 9# 黑猫一只

不是说他反对么, 我也觉得不听广播不太靠谱, 当时开会开的厉害, 就是意见不统一
回复 12# whdxwd1


    我看了以后个人理解是:
   他的意见是【用本地精英治理本地人】就是那个配比的选人方式。
    还有就是,【生活方式不变,但是主权治权必须掌握在祖国手里】
回复 13# 黑猫一只


    是啊, 我觉得这个底线蛮低的, 要这个都不同意
那只能说 占中背后的势力 就是妖魔鬼怪, 中央根本不认得独分子和分裂搞破坏分子

你自己努力到1200人中不就可以了, 真要那么优秀,代表香港的大众利益,有能力, 中央还不是很乐意放手?    谁乐意天天擦屁股呀
回复 14# whdxwd1


    打字太欢快了~2斤奶被煮的只剩下一个碗底,超浓缩牛奶加羊奶,好甜2333尝了一勺被甜哭了
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