[新闻人生] 以【邓爷爷讲话解读】开头做个香小港总结帖，希望到此打住啦

黑猫一只

这几天这件事在茶馆里太火热了，反正各人说各人的，干脆溯本归源，从根子上说说这事儿的前因后果来龙去脉吧。
完了大家该玩玩该吃吃该喝喝~节日快乐


据说明天是关键：学联是否敢兑现威胁和激进派是否会取代占中三子，无都没有，则闹不了多久了。

一共四层楼
一楼作为总基调，放邓爷爷讲话解读，一切从97开始。邓爷爷的讲话是基调。
1楼的作者是 托尼熊  题目叫做《邓小平的香港稳定观：莫问普选但求精英》

二楼是托尼熊的第二篇文章
题目是 《他们在有底线的人面前特勇猛，似乎能吞下整个世界》

三楼放张鹤慈的分析

四楼、五楼是备用。

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2014-10-2 08:12

研读今天中国的一切问题，都应该回到邓的时代看他的主张，他是一个定调者，后来的三任，都是跟随着他的调子在唱，无非是轻重缓急，欢快的，还是沉重的。

人际交往当中，有这样一种玩弄花活儿的人，喜欢用炫目的技巧来包装自己的言辞，但是邓不是。除了客气，邓的每一句话基本都有所指。如果有谁觉得他的话就是说说而已，那难免要吃亏，对这样的人，要反对，要说不行，得趁早，等到几年后说他提的条件细则不公，他的硬手就上来了。

下面这个文件是他对香港表态最重要的文件，紫色部分是邓小平的原话，红色部分是拆解：

今天没有别的，同大家见见面，快两年时间没有见面了，应该对你们道道辛苦嘛！

你们委员会工作了一年零八个月，靠大家的辛苦、智慧，工作进展是顺利的，合作是好的，这样香港会过渡得更好。我们的“一国两制”能不能够真正成功，要体现在香港特别行政区基本法里面。这个基本法还要为澳门、台湾作出一个示范。所以，这个基本法很重要。世界历史上还没有这样一个法，这是一个新的事物。起草工作还有三年时间，要把它搞得非常妥当。

今天我想讲讲不变的问题。就是说，香港在一九九七年回到祖国以后五十年政策不变，包括我们写的基本法，至少要管五十年。我还要说，就是五十年以后更没有变的必要。香港的地位不变，对香港的政策不变，对澳门的政策也不变，对台湾的政策按照“一国两制”方针解决统一问题后五十年也不变，我们对内开放和对外开放政策也不变。

到本世纪末，中国人均国民生产总值将达到八百至一千美元，看来一千美元是有希望的。世界上一百几十个国家，那时我们恐怕还是在五十名以下吧，但是我们国家的力量就不同了。那时人口是十二亿至十二亿五千万，国民生产总值就是一万至一万二千亿了。

在2013年的数字是,13.6亿人口，人均6629美元，9.24万亿美元。
注意“我们国家的力量就不同了。”力量不同可能就意味着策略的调整。

我们社会主义制度是以公有制为基础的，是共同富裕，那时候我们叫小康社会。它不同于一般的小康社会，而是人民生活普遍提高的小康社会。更重要的是，有了这个基础，再过五十年，再翻两番，达到人均四千美元的水平。如果达到人均四千美元，在世界上虽然还是在几十名以下，但是中国是个中等发达的国家了。那时，十五亿人口，就是说国民生产总值是六万亿美元，这是以一九八○年美元与人民币的比价计算的，这个数字肯定是居世界前列的。我们实行社会主义的分配制度，不仅国家力量不同了，人民生活也好了。
（他说的六万亿按照1980年的美国和人民币接近于1:1.5，今天是7左右，那就是25万亿美元以上，才算中等发达。也就是说现在还没发达，还得按照既定方针办）

要达到这样一个目标，需要什么条件呢？第一条，需要政局稳定。为什么我们对学生闹事问题处理得这么严肃，而且是迅速处理呢？因为中国不能再折腾，不能再动荡。一切要从大局出发。中国发展的条件，关键是要政局稳定。第二条，就是现行的政策不变。我刚才说，变不变要从我们整个几十年的目标来看。

（学生闹事指的是1986年和1987年的，还不是后来的事儿，这是他一贯的态度）

一个是政局稳定，一个是政策稳定，两个稳定。不变也就是稳定。如果到下一个五十年，这个政策见效，达到预期目标，就更没有理由变了。所以我说，按照“一国两制”的方针解决统一问题后，对香港、澳门、台湾的政策五十年不变，五十年之后还会不变。当然，那时候我不在了，但是相信我们的接班人会懂得这个道理的。

还要讲一个不变。中国党和中国政府坚持开放政策不变，大家很高兴，但是一看到风吹草动，又说是不是在变了。最近胡耀邦同志的事情出来后，有些人又怀疑是不是变了，总怕变。他们忽略了中国的政策基本上是两个方面，说不变不是一个方面不变，而是两个方面不变。人们忽略了另一个方面，就是坚持四项基本原则，坚持社会主义制度，坚持共产党领导。人们只是说中国的开放政策是不是变了，但人们从来不提社会主义制度是不是变了，这也是不变的嘛！

我们坚持社会主义制度，坚持四项基本原则，是老早就确定了的，写在宪法上的。我们制定的一些政策，包括对香港、澳门、台湾的政策，也是在坚持四项基本原则的基础上制定的，没有中国共产党，没有中国的社会主义，谁能够制定这样的政策？没有哪个人有这个胆识，哪一个党派都不行。你们看我这个讲法对不对？没有一点胆略是不行的。这个胆略是要有基础的，这就是社会主义制度，是共产党领导下的社会主义中国。我们搞的是有中国特色的社会主义，所以才制定“一国两制”的政策，才可以允许两种制度存在。

（这段看起来是陈词滥调，其实很关键，他提到了中国共产党的领导，这领导不是你每年过来述职一次的。）

没有点勇气是不行的，这个勇气是建筑在人民拥护的基础上的。人民拥护我们国家的社会主义制度，拥护党的领导。忽略了四项基本原则，这也是带有片面性嘛！

看中国的政策变不变，也要看这方面变不变。老实说，如果这方面变了，也就没有香港以后的五十年不变了。要保持香港五十年不变，五十年以后也不变，就要保持中国的社会主义制度，而且是在中国共产党领导下的社会主义制度。

（你们要不被“大领导”，就必须要忍受“小领导”，这话当时的香港精英听得懂，老百姓估计就呼噜呼噜放过去了，所以到真的领导来时，两头惊诧，一边是：泥马，原来是这样啊，另一边是，哇靠，不是说好的吗？你们头一天认识我？）

建设社会主义就是建设具有中国特色的社会主义，这个特色，很重要的一个内容就是对香港、澳门、台湾问题的处理，就是“一国两制”。这是个新事物。这个新事物不是美国提出来的，不是日本提出来的，不是欧洲提出来的，也不是苏联提出来的，而是中国提出来的，这就叫做中国特色。

讲不变，应该考虑整个政策的总体、各个方面都不变，其中一个方面变了，都要影响其他方面。所以请各位向香港的朋友解释这个道理。试想，中国要是改变了社会主义制度，改变了中国共产党领导下的具有中国特色的社会主义制度，香港会是怎样？香港五十年不变也会吹的。要真正能做到五十年不变，五十年以后也不变，就要大陆这个社会主义制度不变。我们反对资产阶级自由化，就是要保证中国的社会主义制度不变，保证整个政策不变，对内开放、对外开放的政策不变。

如果这些都变了，我们要在本世纪末达到小康社会、在下世纪达到中等发达社会的目标就没有希望了。现在国际垄断资本控制着全世界的经济，市场被他们占了，要奋斗出来很不容易，象我们这样穷的国家要奋斗出来更不容易，没有开放政策、改革政策，竞争不过。这个你们比我们更清楚，确是很不容易。这个“不变”的问题，是人们议论纷纷的问题，而且我相信，到本世纪末、下世纪还要议论。我们要用事实证明这个“不变”。

（果然还要议论，还是热议呢）

现在有人议论，中国的改革、开放政策在收。我要说，我们的物价有点问题，对基本建设的投资也收紧了一点。但问题要从全局看。每走一步都必定会有的收，有的放，这是很自然的事情。总的是要开放。我们的开放政策肯定要继续下去，现在是开放得不够。我们的开放、改革是很不容易的事情，胆子要大，要坚决。不开放不改革没有出路，国家现代化建设没有希望。但在具体事情上要小心，要及时总结经验。我们每走一步都要总结经验，哪些事进度要快一点，哪些要慢一点，哪些还要收一收，没有这条是不行的，不能蛮干。有些人看到我们在某些方面有些紧缩，就认为政策变了，这种看法是不妥当的。

“一国两制”也要讲两个方面。一方面，社会主义国家里允许一些特殊地区搞资本主义，不是搞一段时间，而是搞几十年、成百年。另一方面，也要确定整个国家的主体是社会主义。否则怎么能说是“两制”呢？那就变成“一制”了。有些有资产阶级自由化思想的人希望中国大陆变成资本主义，叫做“全盘西化”。在这个问题上有些人的思想是片面的。不懂得讲两个方面，“一国两制”、几十年不变就行不通了。

（这是个狠话，好多人估计就是觉得当是陈旧思想放过去了，其实就是“别试图输出什么观念影响另外32个演唱会所在地，不然的话你们会先从不变变成变的）

美国记者华莱士曾向我提出一个问题，他说，大陆现在的经济发展水平大大低于台湾，为什么台湾要同大陆统一？我回答说，主要有两条。第一条，中国的统一是全中国人民的愿望，是一百几十年的愿望，一个半世纪了嘛！从鸦片战争以来，包括台湾在内，中国的统一是中华民族的共同愿望，不是哪个党哪个派，而是整个民族的愿望。第二条，台湾不回归祖国，不实现同大陆的统一，不知道哪一天会被别人拿去。

现在国际上有好多人都想在台湾问题上做文章。一旦台湾和大陆统一了，哪怕它实行的制度等一切都不变，但是形势就稳定了。所以，解决这个问题，海峡两岸的人都会认为是一件大好事，为我们国家、民族的统一作出了贡献。

（邓提一国两制，最终是为了台湾，这里的荡出一笔去聊台湾，其实有用意，你们担心我们共产主义统一，那我们请三民主义的兄弟来做见证。他们是监督者，我们如果粗暴，说话不算话，他们就走人了。这个设想其实不错。
但是估计邓也没想到台湾这几年会这么糟糕，经济不好，民粹力量强大，雄心也衰退，格局下去了，从民国变了本岛了，这个大哥在有些事上也是忍着大骨架的老二的。别说照顾东方之珠小兄弟了）

还想讲点基本法的起草问题。过去我曾经讲过，基本法不宜太细。香港的制度也不能完全西化，不能照搬西方的一套。香港现在就不是实行英国的制度、美国的制度，这样也过了一个半世纪了。现在如果完全照搬，比如搞三权分立，搞英美的议会制度，并以此来判断是否民主，恐怕不适宜。对这个问题，请大家坐到一块深思熟虑地想一下。

关于民主，我们大陆讲社会主义民主，和资产阶级民主的概念不同。西方的民主就是三权分立，议会选举，等等。我们并不反对西方国家搞议会选举，但是我们中国大陆就不这样搞，不搞三权分立、两院制。我们实行的就是全国人民代表大会一院制，这最符合中国实际。如果政策正确，方向正确，这种体制益处很大，很有助于国家的兴旺发达，避免很多牵扯。

当然，如果政策搞错了，不管你什么院制也没有用。对香港来说，普选就一定有利？我不相信。比如说，我过去也谈过，将来香港当然是香港人来管理事务，这些人用普遍投票的方式来选举行吗？我们说，这些管理香港事务的人应是爱祖国、爱香港的香港人，普选就一定能选出这样的人来吗？最近香港总督卫奕信讲过，要循序渐进，我看这个看法比较实际。

2008年的习访问香港，和香港名流在一起，细看左一，是后来成了行政长官的梁。

“我们说，这些管理香港事务的人应是爱祖国、爱香港的香港人。”
这是这段的主题句，他们一直也都是在和“工商业知名人士”对话的，希望利用地方上的权势者和长老士绅实现领导。和家财在这的人聊，和选票选出来的人聊相比更可预期。


礼贤下士这种事没有哪个本地权贵会不喜欢。

即使搞普选，也要有一个逐步的过渡，要一步一步来。我向一位外国客人讲过，大陆在下个世纪，经过半个世纪以后可以实行普选。现在我们县级以上实行的是间接选举，县级和县以下的基层才是直接选举。因为我们有十亿人口，人民的文化素质也不够，普遍实行直接选举的条件不成熟。其实有些事情，在某些国家能实行的，不一定在其他国家也能实行。我们一定要切合实际，要根据自己的特点来决定自己的制度和管理方式。

（能读透吗？“其实”二字的后面，才是关键想说的。你别认真，等到2037年跑去竞选县长去了。）

还有一个问题必须说明：切不要以为香港的事情全由香港人来管，中央一点都不管，就万事大吉了。这是不行的，这种想法不实际。中央确实是不干预特别行政区的具体事务的，也不需要干预。

但是，是不是特别行政区本身也会发生危害国家根本利益的事情呢？难道就不会出现吗？那个时候，北京过问不过问？难道香港就不会出现损害香港根本利益的事情？能够设想香港就没有干扰，没有破坏力量吗？我看没有这种自我安慰的根据。如果中央把什么权力都放弃了，就可能会出现一些混乱，损害香港的利益。

(但是二字一出现，就要特别注意，尤其是这种严谨的讲话者。）

所以，保持中央的某些权力，对香港有利无害。大家可以冷静地想想，香港有时候会不会出现非北京出头就不能解决的问题呢？过去香港遇到问题总还有个英国出头嘛！总有一些事情没有中央出头你们是难以解决的。中央的政策是不损害香港的利益，也希望香港不会出现损害国家利益和香港利益的事情。要是有呢？所以请诸位考虑，基本法要照顾到这些方面。

（这几天的事，都可以被算进“希望香港不会出现”的里面）

有些事情，比如一九九七年后香港有人骂中国共产党，骂中国，我们还是允许他骂；但是如果变成行动，要把香港变成一个在“民主”的幌子下反对大陆的基地，怎么办？那就非干预不行。干预首先是香港行政机构要干预，并不一定要大陆的驻军出动，只有发生动乱、大动乱驻军才会出动，但是总得干预嘛！

（后手，撒手锏，本地权贵士绅组织的政府必需要出面自己打，面临着“你管不管得住？管不住我替你管管。”的压力，还要被本地人怒骂。）

总的来说，“一国两制”是个新事物，有很多我们预料不到的事情。基本法是个重要的文件，要非常认真地从实际出发来制定。我希望这是一个很好的法律，真正体现“一国两制”的构想，使它能够行得通，能够成功。

这篇文字之外，还有一个谈话是《保持香港的繁荣和稳定》，1984年10月3日的，里面提到几段，很有意思：

我讲过中国有权在香港驻军。我说，除了在香港驻军外，中国还有什么能够体现对香港行使主权呢？在香港驻军还有一个作用，可以防止动乱。那些想搞动乱的人，知道香港有中国军队，他就要考虑。即使有了动乱，也能及时解决。

这话说得很明白。这也是为什么梁在一直保证局势没有失控。造谣说军队动的人就是希望更乱。

在过渡时期后半段的六七年内，要由各行各业推荐一批年轻能干的人参与香港政府的管理，甚至包括金融方面。不参与不行，不参与不熟悉情况。在参与过程中，就有机会发现、选择人才，以便于管理一九九七年以后的香港。参与者的条件只有一个，就是爱国者，也就是爱祖国、爱香港的人。一九九七年后在香港执政的人还是搞资本主义制度，但他们不做损害祖国利益的事，也不做损害香港同胞利益的事。所以不能笼统地反对参与，也不能笼统地反对干预。

港人治港不会变。由香港人推选出来管理香港的人，由中央政府委任，而不是由北京派出。选择这种人，左翼的当然要有，尽量少些，也要有点右的人，最好多选些中间的人。这样，各方面人的心情会舒畅一些。


梁是青年才俊，很年轻的时候就去上海当顾问，住房公积金制度就是他介绍给朱镕基的。后来也一直是中央喜欢的人。

注意，是推选，他没说票选，他还说了配比，一硝二磺三木炭，左翼的尽量少，有点右的，多选中央的。这种精确配比，这能是直选结果吗？设计师预设了一个理想结果。

所以他一直表态上都没提过直选的事。中间双方各自相信自己的解读，最后打成了一团，设计师则早早想好了计划，本地管不了，我们来帮着管呗。

所以，当初，跑路的人，最，最，最明智。

拖了这么久才明白大家的价开的不一样，就未免晚了。

lycoris

十一上课没时间看后续，但是占中这事刚出来的时候，我和我同事聊了就是大陆惯香港惯久了，有些港人就变得跟现在的熊孩子一样了Orz
看APH的时候还是很看好香港的，但是这次香港那不厚道啊，十一黄金周估计少了好多游客了
说起来我还在我教材上看到，港人治港的前提是这个港人是个爱国者，233333我觉得这个知识点我绝对能记清楚

芹筱蒿

回复 70# 黑猫一只


    反正亏了再和大陆哭穷要援助，香港人其实可精明了乜

黑猫一只

回复 71# jj0120


   那帮人也是蛮拼的2333

jj0120

回复 70# 黑猫一只

估计汤是喝不到的，反而少吃了几顿饭，手机多充了几次电

黑猫一只

回复 56# qingxiaohao


    这次闹事是有人做空香港股票还是经济，然后此人还跟台湾的施明德红衫军取经，貌似这几天做空赚了100亿，唔，不知道是港币还是人民币，反正得利的是那么几个人，底下的闹事者蹦跶的挺欢，不知他们能喝口汤不

芹筱蒿

回复 68# 雪澈月霜


    失眠飘过 你真勇敢，知乎这时候我是不敢去的，公知的天下，跪舔欧美日的不要太深入！

雪澈月霜

回复 67# qingxiaohao
    因为无知所以勇敢。。。只能这么形容，我去睡觉了，表示在知呼上和挺占中的人吵一天也挺累的

芹筱蒿

香港人好像没考虑过，如果中央真的翻脸他们要怎么办……

雪澈月霜

回复 64# qingxiaohao
    也挺好，总归都是解决方式，反正别再闹了得了，对香港人的印象不能更差了

alchemy

回复 55# momoca

那些从来没看过黄祸论原文，却每天把蝗虫放在嘴边骂内地同胞的港灿们-------

    蝗虫是来自于黄祸论，不管现在有心人怎么演绎注释，看过原文的都知道这个词是针对“日本威胁论”。最早是十九世纪工业革命资产阶级复兴时期西方主义分子对于日益崛起的日本的敌视。。。咱们天朝那是还轮不上威胁，不被鱼肉已经很好了。。

    所以扩大而言，黄祸是指日益富强的亚洲民族，挑战威胁了西方发达国家的贸易以及政治全球统治地位的西方中心的沙文主义。所以至始至终香港都不是受益者，反而是黄祸中的一元。就算曾经是所谓西方统治下，但是硕果归盎格鲁撒克逊民族，不属于香港民众。

   其实很诧异饱受列强欺凌的香港居然用这个词来形容自己民族。no zuo no die。用这个词的港灿简直是没文化到一定境界。我们广大人民应该以包容的心态来慰藉他们智商欠费的苦恼。

   如果真的有所谓的黄祸劣等人，那斥骂侮辱亲族却奴颜婢膝当异族儿皇帝的献媚样，实在无人能及。香港有个落马洲，说得就是南宋末年皇帝的事。真是笑了~~

芹筱蒿

回复 63# 雪澈月霜


    哦，我也比较直接，我们有枪，地留下，不滚的人去死。

雪澈月霜

回复 62# qingxiaohao
    哈哈，还成吧，写似是而非的论文写多了，一般打字也就这破习惯了，好吧我的意思是：要听话就继续好好过，不爱过分财产混蛋，房子留下，祖传的。。。

芹筱蒿

回复 61# 雪澈月霜


    不要抓住水费不放嘛，还有建在广东香港用电的核电站，还有特供50年平稳的菜篮子。这些都无关紧嘛。你只要正面回应一句，港人自力更生，不需要大陆，我们要民主。说这么多酸溜溜的话有意思吗？

雪澈月霜

回复 58# qingxiaohao
    就水费问题你看昨天我和他们几个来回，然后，他们认死理的就差说大陆需要帮他们付水费了。。。。我觉得世界上最难的事情就是和所谓懂事但是其实就是傻傻的家伙讲理了，因为他们总会以蛮不讲理的方式无理取闹的创造新的理论在他们的精神意义上打败你，这点上可能韩国人在一定意义上是种族起源→_→不讲理一族，我觉得其实过个二十年，等到这群脑残脑残痊愈可以与正常的中华民族交流的时候，他们自己可能是最瞧不起当年中二自己的人。对现在坛子里面的情况，我觉得，最能做的就是不要搭理他们，不满足这群白莲花自己很受伤的现实民族版本失意的受害妄想症比较好，因为我们其实犯不着替他们的父母教育他们，咱们平心静气，好好吃，好好喝，看看他们怎么zuo，也是挺好的，当然这就是我的一家之言，姐姐消消气先