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回复 39# provel


可不是么。
回复 48# iamfennel

保住亲蹭蹭,是我钻牛角尖啦。
谢谢亲提醒。
是的,亲的意见也是我的想说,但是因为偏激固执没能说清楚的。
我是看了天涯,豆瓣还有微薄,以及丫丫论坛的帖子有感而发的,
认为骗婚是错误行为,是个人主观造成的,不能全部归罪于客观环境。
而且我不原谅的是那种以社会压力为借口去伤害别人的同性恋者。并且我一直没有发表过任何歧视或者不宽容的见解吧?如果有我会改正。
我没说同性恋受歧视跟社会问题没关系,但是后来被带歪了……
感觉那位亲一直再说我针对他,苦笑,既然论点观念一致,何来针对?
本帖最后由 黑猫一只 于 2012-6-3 13:58 编辑

回复 49# godless

是你有被害妄想症~
是你有被害妄想症好么~

我反驳的是骗婚行为,欺骗行为,你都反对了,怎么还说自己是被害者呢?
而且既然观点一致,你怎么还觉得我针对你呢?

我从头到尾都没针对你,而且我也没说过歧视同志的话吧。
我一直说自己做错了事情就得自己承担后果。

你自己不依不饶非得说我针对你有什么办法?

自己犯错自己不承担错误,往社会一推就有理由了?
光拿社会如何如何说事儿当然轻松无比,看到觉得可能映射自己的话题就非得跟上来随你。
被当童养媳然后反抗杀人最多死缓,还非得死罪?那算是自力救济,属于缓刑情节,你一边觉得好惨一边要人家死,还说是社会的责任?
卖淫是被害者,饥饿者也是被害者,信教的人是宗教信仰自由,可以说前两者是受害者,后者是信仰者,他们有加害别人么?有伤害别人么?
拿被害者举例,然后将加害者伪装成被害者指责别人不宽容?
真心觉得是你三观有问题。
回复 52# godless

啊,那个啊,对不起亲,不过亲你确实误会了呀。
我真的没有针对亲
很抱歉,我语气也过激了,请原谅
亲你一早说明白因为剩女这个举例才误会的话,我早就解释了啊,所以说误会就是这样造成的……
哎,我也是剩女啊,所以真的不是针对亲啊。
而且我真的是看天涯才有这个感想的,好像就是什么铁尺钢牙小白兔ID发表的一个帖子引发的争议啊……
貌似是一个姑娘交了个男友,结果对方是GAY计划骗婚,被姑娘发现了,然后姑娘报复,底下一堆喊打喊杀还有同情GAY要求通风报信的帖子,等等我去搜索一下。
回复 52# godless


找到了,不是小白兔,是这个帖子啊
是这个帖子,还有后来娱乐发的那个帖子引发我感想的,亲的帖子也有一部分因素啦,但是我真的没有针对亲啊。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/3168700.shtml
脱水帖
http://www.tianya200.com/162362_1.html
回复 57# shmilyfuji


    没事儿,我也思维混乱了,同属于被催婚的苦逼剩女……
之前被某位亲缠着争论到最后火气也上来了,说话有欠缺之处,今天正在反省中【捂脸】
我觉得奇怪的是,对方老说我针对她,第一,我反对骗婚,对方也反对;这个不是针对吧,第二,他认为社会应该更宽容,我也赞成,这也不算针对。
那到底是哪儿出了问题?争论好几页才发现,是因为我提到了剩女……剩女一脸血……剩女结婚跟同志骗婚本质上就不一样吧……
回复 56# godless

我思考了很久,大致得出这样的结论
第一,我反对骗婚,这点亲也同意,所以这点我没针对亲吧?
第二,亲提倡社会宽容,我也赞成,并且也有实际行动,这点也不算针对吧?
第三,亲在最后说,因为我开头提到剩女这个例子了,还有在亲提倡宽容的楼下发帖说宽容你妹这样的话,所以亲认为我是在针对你。

我觉得,第三点是根本分歧,亲一直在强调的观点是,大环境好了,个人才会好,所以重点在于整个环境和社会的包容度问题。

我一直在强调的是骗婚者这种行为跟个案,不宽容也是不原谅那些个别行为,从头到尾都没说任何提倡大家不要宽容或者倡导歧视的话,我强调的是做错事就得负责,重点在于骗婚这种事情从本质上是不能原谅的。也就是说,我谴责的是局部细节,是个案。

这两种观点其实没有对立面,一方面大环境对弱势群体要包容,一方面不管是谁做错事都得受惩罚。受罚不代表不宽容,而包容也不是无限制无条件的纵容,对吧?

所以说,哪儿来的针对?
我想了以后都不知道之前到底在争论个什么劲儿。
回复 64# 靡靡的月亮

愁死我了,遇到观念分歧谁也说服不了谁的时候最苦逼。
回复 60# godless

打了一堆字不小心删除了,其实我心里也很不爽,大把的时间全浪费在这上面了。

第一个误会是:
我在娱乐的帖子里针对同志骗婚问题发表了意见,然后就因为你是12楼,我是13楼,便被认为是针对你,然后还特地回复我说虽然你也觉得这是错的,但是责任不单单在一方,社会也有责任,也得反思。
问题是我发表意见的时候针对的是楼主转载的新闻,根本没看见你的言论。

然后被指责说这不是单方面的错,我需要宽容,社会要反思的时候,我觉得非常惊讶,就回复说:难道社会还不够宽容嘛?自己做错事就得自己负责啊。【大意如此】这个楼就沉了。估计你那时候就觉得我不宽容了,而且是针对你了。。
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后来又看到一个看到同志骗婚感到很难过,觉得社会需要对此反思的帖子,忍不住就又跑进去发言,没想到这是你的帖子,结果我说对这种因为社会的错所以就得同情骗婚行为的论调感到很不爽,你反驳说你的观点理念被误会了,你注重的是反思不是单方面的谴责,。这样矛盾再次加深。

最后我发了这个帖子,你就觉得我是针对你之前的言论,一会要我改标题,一会儿说我不宽容,一会儿说我误会你,一会儿说我没理解你,一会儿又说我举例不当。

问题是,你要是真的支持骗婚,我针对你还有理由。你又不支持骗婚,那我这个骗婚的主题有针对你?就是因为发表的先后顺序的话,那么我可不可以认为,如果我先发表,你再发日志,就是针对我?

你一方面说要包容,要理解,一方面对于让自己觉得不爽,单方面感觉到被影射的帖子穷追不舍,然后一再声明自己的宽容立场跟反思主义,却对我的解释一直认为是挑衅或者打压。
你对我的开头断章取义,然后用从小说里看来的情节举例,试图说服我你的观点是对的,微笑的猫也好,还有那个童养媳也好,我都觉得是不适当的。也说明自己反对理由了。
你就说我认为自己是对的,给别人扣大帽子。
你自己发表意见是自由,我发表反驳就是打压?

你回帖是讨论对社会宽容的理解,但是我的感觉是你在回避问题本质。
你认为是同志骗婚这种事情是可以理解的,它的主观伤害他人的故意,跟欺骗的行为,虽然要谴责,但它的解决方法是改善社会大环境。

而我认为这个问题的解决方法光靠改善社会宽容度,是远水救不了近火的。【好吧,我又锻炼了自己的分析能力】

你一直重复说该谴责还是要谴责,但是谴责完了能做什么。你向着的是同志群体。

我一直说的是,这个行为既然已经做出了,就该收到惩罚。
至于之后做什么,我们得反省什么,我认为首先得有立法认为同性婚姻合法,然后对同志骗婚的行为做出惩罚,从立法上增强威慑力,将同志出柜认为重婚罪,被欺骗的同妻可以在分割财产上获得优势,还有精神赔偿。在骗婚这个事情上,我偏向的是同妻群体,然后我对于你的各种解释都认为是对于同志行为合理性的辩护,所以觉得很不爽。

可以说,我误解了你的言论,然后你也对我的说法以偏概全,断章取义。估计是我的说法不够精确,可我就是坚持反对骗婚,就是反对这种因为我弱势所以我伤害你别无选择的言论。

至于之后的如何解决这个问题,我关注的是保障被伤害者的地位和利益。
另外,我觉得,你的言论确实有引人误解的地方,如果单单只觉得【为什么你不了解我,为什么你就是要针对我,为什么你就是要伤害我】,一味对别人不断追打,而不回头看看自己到底说了什么引人误会的话,那我确实是没法赞成你的观点的。

你一方面说自己有不同意见是言论自由,一方面认为他人有不同意见就是在打压言论自由,那这种自由,还真不算什么。
我说你有被害妄想,那是因为在我解释后你不依不饶非得要我修改题目,否则就是针对你,但又一直说不清原因。我看不懂你说的理由,当然会这样认为。

至于三观不正,我不认为小说里童养媳被判死刑的情节,还有被迫卖淫的女性,还有被迫饥饿的人们,跟骗婚的同志群体是一个类型,或者说是同一种情况,这点我自认为也说明白了,我说了对你的看法,也说明了自己的理由。

毕竟我已经反思过好几次,也编辑过很多次了,每次我都在尽力反思自己,是不是有说的不好的地方,是不是偏激了,是不是说的伤害到他人,可能不尽如人意,但我确实在改正。

但是如果没有你孜孜不倦的回复,估计这个帖子早就沉了,然后我也就发发牢骚,该干嘛干嘛去。不会想这么多,所以这点上,还是得谢谢你。
回复 61# 紫日林夕

对啊,光要求保护同志了,光要求社会反省宽容了,但是谁保护那些同妻呢?
回复 67# lixinyue


    嗯,我觉得不能再赞同亲了。
回复 66# 靡靡的月亮


    对,最近的分尸案件也是……公知们全从凶手的角度考虑问题,在被害者尸骨未寒就开始遣责他不够理智周全,大包大揽的全怪到社会头上社会表示躺着也中枪,把同情心理解欲全放到加害者那边。杀人偿命、欠债还钱。这么简单的道理,某些人悲天悯人的就是不懂。
回复 73# 靡靡的月亮


   不,我们是超越时代了,笑~
回复 78# 01070208

摸摸,问题的根本在于,那位同学认为我这帖子是在误会她的基础上发的,所以争论了半天人权啊宽容度啊最后才说:我觉得你是在误会我影射我= =
我整个人顿时都斯巴达了额……解释了以后对方又说:明明一直是你在针对我。怎么又说我针对你?
我还能怎么说?

诚然异性恋也有骗婚的,同性恋也有女的为了钱愿意结婚的,但这都不是我讨论的范围,我同情的只是那些满怀憧憬然后被人欺骗进婚姻的女性。

好比你在激烈的声讨杀人犯应该死刑的时候,忽然有人跳出来对你被害者虽然很可怜,犯罪者有罪也该惩罚。
前面这几句说的轻描淡写,然后着重对你说:犯罪者也是有苦衷的,我们要社会去改善,去适应,才能减少犯罪的发生。

换做受害者的家属,听到这话,是会立刻心平气和的说:对,我们要宽恕,要从大环境想法改善呢?还是其他反应?

时时要求有“完美的受害者家属”,不诉,不怨,不复仇,但对加害者倒往往无甚要求。
----我就是被这种理论绕进去了才抓狂的。
回复 79# 01070208


    那说明我确实有说的话有让人误会的地方。但是我针对的是那些拿社会歧视说骗婚是不得已行为,为骗婚辩护的群体啊……结果被人激动的绕来绕去,一会儿社会宽容,一会儿立法,一会儿举例子,绕晕了。@@ 
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