sweetbasil

我忍不住想问问LS这个叫 Bailiyanxia 的同学
在你看来，妓女的界定是什么？
如果一个女孩子，去酒吧喝酒， ...
心若天山雪 发表于 2013-10-1 09:47

LS的case明显不适用于杨女. 你可以说她陪酒不卖身, 不是妓女. 可是你如何解释他一直尾随李天一他们7个小时?主动挤上李天一的车? 他们去了两个酒店试图开房, 当时凌晨5点街上已有行人, 第一次开房5个男的都去了酒店里, 车上就她一个人, 她没跑没呼救. 第二次开房, 录像显示她是挽着李天一的胳膊进去的, 以至他们以为他们是一对恋人; 保安当时站在离她5米远的地方, 她依旧没有呼救. 杨女能够考上大学, 说明她智力不差, 不是痴呆弱智; 她已成年, 不是天真幼稚不知世事, 她不明白和5个男人/男孩子开房会是怎么一回事吗? 可别说他们是开房谈理想谈人生的.

说她中途改变主意只要说不了就算强奸, 道理是如此但是实际上界定很难. 她收了2000块没错吧? 5个人都发生了关系, 3个承认强奸,2个不认. 3比2 少数服从多数? 大小魏是一个律师, 两个人的行动一定是一样的, 第三个也难保不是听了律师的话花钱消灾, 反正也是个从犯, 赶紧先认了争取宽大处理.

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这个案子的判决很坏, 坏过南京的彭宇案, 影响会慢慢出来. it让上演仙人跳捞钱变为可能. 看吧以后这种仙人跳会愈来愈多.

第二个, 判决说明法律面前富人和穷人是有区别的, 同是一波的, 花了45万, 大魏这个主犯可以轻判, 没钱的王X就是大牢12年;

第三, 坚持立场的, 李天一就是榜样. 人在屋檐下就要低头. 法官说你是什么就是神马, 说了也白说.

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LZ一直纠缠在杨女不是妓女, 强调妓女也不能被强奸. 一叶障目, 其实不同意见的人是认为这个不是强奸, 原因并不是因为杨女是或不是妓女. 这个事情就是仙人跳, 5个人嫖娼, 价钱和张茶壶没谈陇, 由嫖资引起的纠纷. 要钱不成, 就上法院. 反正主角是李天一, 臭名在外又有钱. 仇富仇"二代"的舆论一定会帮原告的, 因为她是底层的"弱者".

事实证明, 原告一方很有sense.

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我对你们所说的收了钱，是指主动索取的，还是事后被扔了2000块？
概念不一样好吗？哦，原来被扔了钱就 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 04:55

杨女可没认是2000块啊, 她说是钱包里多了3~4百. 就算是李天一"强迫"扔给她的, 你如何解释, 她作为一个智力正常的成年女性, 一直尾随7个小时, 不跑不求助不呼救? 喝醉了吗? 酒店大厅录像和9层监控录像标明她行走正常.

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我有个疑问，你怎么就能这么确定杨女士是尾随，而不是那几个太子爷的要求呢？
就好像我之前Case里说 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 01:22

强奸的杨女的指控. 其他5个人的口供是矛盾的, 只是法院采信了对原告有利的部分, 这是少数服从多数?

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我有个疑问，你怎么就能这么确定杨女士是尾随，而不是那几个太子爷的要求呢？
就好像我之前Case里说 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 01:22

是尾随还是李天一的要求, 如果你完整的看了这个案件的报道, 相信你不会问出来这个问题.
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"一位具有丰富刑案经验的资深警察王明（化名）告诉南方周末记者，在办理强奸案的司法实践中，如果确认发生性关系时女方酒醉，事后女方又说发生关系时非自愿，那么男方就会很麻烦。如果证实还有殴打等情节的话，定罪几乎是“板上钉钉”。
“强奸的定罪关键是（发生性关系时）是否违背女方意志，但是否违背女方意志的主观性很强，”王明说，“只要事后女方坚称当时不同意，男方被定罪的概率就很大。”
王明承认，在现实当中，确有女方当时同意发生性关系但事后迫于压力指控男方强奸的事情发生，此外也有利用强奸罪的司法漏洞设局敲诈的“仙人跳”现象。"

从杨女的表现以及杨女报案后一路撒谎来看, 说她是被强奸逻辑不通. 她能一个一个谎撒下来, 然后被人一个一个揭穿, 说明这个人一直在make story, 她的话不可信.

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法院采纳了有利于受害者的部分，被告被刑法了，这就是 少数服从多数？
天啊，这是 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 01:54

你我两人讨论的跟我们并不相关的一件事, 那是个第三方. 所以那些所谓"太子爷"不是我的"太子爷", 如同杨陪酒女不是你的陪酒女一样. 代入法是最要不得的.

这个案子只有杨的验伤报告和内裤(没有李天一的DNA)是证物, 判下来靠的是口供, 3个人承认, 2个人坚决不认. 法官为什么信那三个人的? 不信李和王的? 至于击打, 在去第一家宾馆看房之前就打了, 杨女为什么不跑? 为什么不呼救? 为什么不?

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这世界一刀切最容易, 非黑即白非敌即友, 不是小布什就是宾拉登?

在现实当中，确有女方当时同意发生性关系但事后迫于压力指控男方强奸的事情发生，此外也有利用强奸罪的司法漏洞设局敲诈的“仙人跳”现象。"

再说绑架囚禁, 拜托你不要太drama, 李天一他们是劫匪啊? 绑架是带着杨女在北京的大街上, 公众场合大庭广众之下上车下车, 走来走去的? 中国到处是摄像机, 到处是人, 中国人最爱围观看热闹, 只要她一喊挣扎呼救, 不管是为了什么, 绝对能招来人. 可是你看到有这种报道吗?
酒店宾馆有受过训练的专业保安, 一个按钮可以直通police station. 绑架犯会带着肉票往保安跟前凑? 亏你想得出来.

李天一是个小坏蛋不假, 但就是论事, 这件事情上, 他着了人家的道儿.

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你的关注点似乎有问题。
我说的重点是最后一段：在我看来，违背妇女意志而强迫发 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 07:11

转的, <<南方周末>>. 自己看呗.

在李某某案中，双方“互动”持续的时间将近8小时。对于本案不能只进行零散、局部的事实情节分析，而要系统全面地归纳剖析整个过程，进而确定案件性质及法律责任。

陈枢认为，杨女士在车内的反常行为只是表面上的“撒酒疯”，而不是真正拒绝性交易。他提出的一个佐证是，监控录像显示，在到达事发地湖北宾馆之前，李某某等人曾到另一家宾馆开房，车在宾馆路边停留半小时左右，当时已是早晨5点多钟，车旁有路过行人，五名被告人也全部离开了越野车，但杨女士并未呼救，也未逃跑。
陈枢由此认为，杨女士在完全可以逃跑的情况下，仍旧坐在陌生男人的车里不下车，证明其之前即使与李某某等人真的发生冲突，也与拒绝性交易无关。她坐在车里等待开房本身，证明与李某某等人发生性关系是其自愿的。
杨女士在相关陈述中则回避了五人曾全部下车这一细节。按她在几份询问笔录中的说法，在到湖北大厦之前，被告人一直在车上跟她在一起，并且殴打了她。

湖北大厦——房间里的秘密
2月17日凌晨5：58，李某某、杨女士等6人乘坐的越野车开到了湖北大厦。在此之前，他们先后看过两家宾馆，第一家因为房间“不隔音”而放弃；第二家则因为王继曾在此工作过怕遇到熟人而未成行。
对于湖北大厦里发生的事情，杨女士报案时的描述是：“（到湖北大厦之后）我就跟着他们下车了，我本来想在酒店大厅呼救，但是大厅里没有人（我没有看 见一个服务员和保安），这样我就被他们拉到酒店的电梯附近了，我当时感觉有人拉我头发了，但我不确定是谁。到电梯里之后我就又没有什么印象了，之后我就被 带到一个房间。”
据北京某媒体引自网友“解秘哥”的微博所做的报道，在湖北大厦，李某某一行并未从大堂进入酒店，而是李某某策划，另3人把杨女士从后门带入酒店（警方调查发现：杨女士被反剪双手搂脖子捂嘴从停车场到后门到房间），整个绑架过程湖北大厦保安服务员无人发现。
但上述细节其实皆为虚构。
湖北大厦的监控录像表明，当日李某某、杨女士等人是从酒店的旋转门走进大堂。工作人员证实，当时酒店有保安和收银员，杨女 士最近时离保安约五米左右。保安后来作证，当时未发现李某某、杨女士等人有反常。由于杨女士用手挽着李某某胳膊，保安甚至以为他们是男女朋友关系。
电梯里的情节则更显现出该案的离奇之处。根据李某某的一份供述，他承认在电梯上打了杨女士：“到了电梯上她还是折腾喊要走，我们就又抽了她几个嘴巴让她别吵吵。”

然而监控录像很难判断杨女士曾经挨打。有媒体还原电梯监控视频的描述：“杨某某用手抓着李某某的手，并将其搁在李某某的腹部处，乘坐电梯期间，李某某的右手曾有一次缓慢地扬起，再缓慢地落在杨某某手上。”

杨女士的律师田参军坚持认为：“这是一个击打的动作。”

从湖北大厦9楼出电梯后，一行人陆续进入8915房间。进入房间前的监控录像没有显示杨女士有被拖拽、推搡等“挟持”的情形。

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你的关注点似乎有问题。
我说的重点是最后一段：在我看来，违背妇女意志而强迫发 ...
心若天山雪 发表于 2013-10-3 07:11

这世界一刀切最容易, 非黑即白非敌即友, 不是小布什就是宾拉登?

在现实当中，确有女方当时同意发生性关系但事后迫于压力指控男方强奸的事情发生，此外也有利用强奸罪的司法漏洞设局敲诈的“仙人跳”现象。"

再说绑架囚禁, 拜托你不要太drama, 李天一他们是劫匪啊? 绑架是带着杨女在北京的大街上, 公众场合大庭广众之下上车下车, 走来走去的? 中国到处是摄像机, 到处是人, 中国人最爱围观看热闹, 只要她一喊挣扎呼救, 不管是为了什么, 绝对能招来人. 可是你看到有这种报道吗?
酒店宾馆有受过训练的专业保安, 一个按钮可以直通police station. 绑架犯会带着肉票往保安跟前凑? 亏你想得出来.

李天一是个小坏蛋不假, 但就是论事, 这件事情上, 他着了人家的道儿.