shadowxd

占中不等於港独  評論時請先弄清楚 謝謝

shadowxd

回复 4# tammy_qian

的確 學民思潮是帶頭的 但是如果一直留意動向的話 會發現事件開始轉向
最初學生們被警方圍在公眾地方 很多市民也沒有關心的 學生說罷課也有很多人反對
是在警方開始動用武力才令事件變得激烈 市民才開始不滿 而行政長官一直閃爍其詞 逃避問題才變得更大規模
身邊有很多朋友和同事參與 其實所有人都知道港獨是不可能 沒人會真把它當一回事 都是當笑話聽聽
所以所謂的集會領導人才控制不了場面 因為很多人民是為了自己而出來 而不是因為他們
現在市民的要求是關於普選政改 以及 對行政長官的不滿

shadowxd

回复 10# tammy_qian

有關武力 昨天在市民手無寸鐵之下 警方向市民發方催淚彈及出動防暴警察 這點是令到更多成年人加入遊行的原因之一
當年英國統治 香港為殖民地當然沒得選擇
但現在回歸了 當年說好的50年不變 說好的一國兩制港人治港呢?
因為當年中國給予了承諾 所以才有期望 才會想爭取啊

shadowxd

回复 13# tammy_qian

港人治港 在很多人的理念中 不是說有一個香港人做行政長官就是 梁振英的確是香港人 但他是全港市民選舉出來的嗎? 不然的話何來"港人"治港 高度自治呢?
今天公司大家都有聊到這話題 有人說 就像班級裡選班長一樣 大家都會服自己選出來的班長 而不喜歡老師指定的班長XD
自己選出來的很爛就自作孽 大家都不能怨 但如果是別人派來而工作的一塌糊塗 當然是希望換了他
而且遊行第一天就發催淚彈也太誇張了
如果你對香港歷史了解 當時殖民地時期也發生過抗爭以及暴動 英國政府才會改善對香港管治的政策和態度
我不清楚你所說那些不當自己是中國人是指哪一些 但至少他們也不會高呼自己是英國人或者是美國人吧XD

shadowxd

不太明白為什麼都會扯上港獨? 至少香港現在沒有任何相關的報導 也沒有任何政黨提出
港獨從來只是少數偏激份子的想法 基本上沒什麼人理會啊?
至於對中共認識不夠 我也是同意的 所以一開始學運支持的人不多 佔中也是不多人理會的
現在主要是因為政府的態度 從第一日起高官們都互相推卸 連一張官方聲明也沒有 只說警方會妥善處理
當初梁振英作為候選人口號是"急市民所急" 而政改政府的口號是"有商有量" 但現在看起來他們只是口頭說說而己

題外話 十一真的不建議來港 港島和九龍很多地方基本上沒法逛了 而且慶祝煙火也取消了

shadowxd

回复 21# xss122

要說到香港普選的問題 可能要回覆得很長很複雜呢
另外 大眾也是不建議中學生參與 認為對他們太危險了 所以今天很多學生也是返校罷課而不是在街頭
這是一位叫作Kai Chi Leung所寫的文章的一部份 你可能參考一下 我自己覺得算客觀中立

"問題一：香港發生什麼事了？

答：香港人現在正以和平方式爭取一個平等和開放的普選方案。《基本法》規定香港的行政長官最終由普選產生，而人大常委於2007年也決定了香港最早可於2017年實行普選，現在香港人對普選的期望正正是基於這些承諾。現時香港的行政長官由一個1200人的選舉委員會選舉產生，候選人只要得到當中601人的支持便可以當選，整個過程和香港的民意沒有必然關係。

許多人認為這1200人不能代表所有的香港人，因此要求改變選舉制度。然而人大常委於2014年8月31日的決定卻列明日後就算實行一人一票普選行政長官，參選人也一定要先經由同樣是這1200人出任的提名委員會篩選，要得到當中的過半數支持才可以成為正式候選人。換言之，香港人爭取普選是因為覺得這1200人沒有代表性，現在改革的方案不單止沒有換走這1200人，反而給予他們更多的特權，香港人感到被忽悠了。   "

"問題四：不要和我說外國怎麼樣。無論香港的選舉制度如何改變，也要顧及中國的國情，要按實際的情況，不可以照搬外國的一套啊！

答：中國政府答應了香港的政治發展要按國際標準。《基本法》規定《公民權利和政治權利國際公約》在香港適用，該公約例明公民參與政府管治的時候，不應該設有不合理的限制。甚麼叫作不合理的限制呢？聯合國人權委員會對公約的進一步解釋，公民的參選權是不應基於一些不合理或帶有歧視性質的原因而被剝奪，例如參選者的政治聯繫，個人的政見亦不應成為剝奪任何人參選權的理由。

有關按實際情況這一點，香港現時的實際情況是沒有真普選的話政府將會難以運作，對真普選的追求是為了理順香港的各種政治和社會問題（詳目問題六）。事實上，沒有人要求把美國或英國的選舉模式照搬到香港，大家要求的是「確保市民在選舉中有真正的選擇」這一點能夠在選舉制度中得以落實，具體的方法可以有很多不同的方案。

至於中國國情這一點，1944年2月2日《新華日報》的社論清晰地說明：「真正的普選制，不僅選舉權要『普通』、『平等』，而且被選舉權也要『普通』、『平等』；不僅人民都要享有同等的選舉權，而且人民都要享有同等的被選舉權」。相信在承受政治改革這一方面，今天的中國各方面發展迅速，國情應該不會比解放前還要差。

問題五：民主要一步一步來，就算提名的過程有問題都好，但最終投票的人數從1200人變成350萬，這不是也算是走前一步嗎？

答：如果按現時的方案改革的話，民主進程將會是倒退了而不是進步了。香港有過五次的特首選舉（四屆特首和一次繼任補選），每一次也是由選舉委員會過半數支持產生，但成為正式候選人只需要八分之一的委員支持，過去兩屆也出現過不同政見的參選人，可以以正式候選人的身份在電視直播的競選論壇上同台辯論。因為選舉委員會都是由既得利益所把握（詳見問題二），把成為正式候選人的門檻從八分之一上調到二分之一（如每名委員可從眾多參選者當中選擇兩到三名成為正式候選人），那麼篩選出來的正式候選人已不能提供真正選擇，350萬選民所參與的已不是一場真正的選舉，而是變相被迫一起當群眾演員，為已經內定的候選人當橡皮圖章。因此，不少香港人也表示：「寧願原地踏步，也不要行差踏錯」。


問題六：你們一天到晚吵吵鬧鬧的，香港怎麼發展？

答：無止境的政治爭拗確實令人煩厭！那麼我們該如何解決爭拗呢？社會中總有不同利益，爭吵的出現本來很正常，我們要做的並不是譴責那些爭吵的人，而是設計出一種大家都信服的制度來在爭吵過後做最終決定。這也是為什麼真普選是必要的。有了真普選，當權者大可以說自己是民意代表而堅持推行政策，不服氣的也大可以到下次選舉時捲土重來，雙方都不用無止境的糾纏下去。今天的香港政治亂局，就是沒有真普選所做成；而萬一繼續沒有真普選，爭拗只會變本加厲。現在爭取真普選的並不是要吵鬧，而是為解決無日無之的吵鬧而爭取。

有破壞冇建設當然不好，而真普選就是糾正這問題的終極方法。在香港的畸形選舉和議會制度之下，建制派永遠在朝，民主派永遠在野，這就是政治人才凋零的罪魁禍首。無論建制派支持任何後來被認定失敗的政策，例如地鐵和領匯上市，也不用受到懲罰；相反，民主派有什麼新的政策主張也不會得到實施的機會。如是者，建制派就沒有吸納政治人才的需要，而政治人才也沒有加入民主派的誘因，最終兩邊變成海軍鬥水兵，香港的管治水平越來越低。因此，如果為了糾正「只懂反對」的問題，才更有必要支持真普選。"

文章實在太長了 你想了解更多可以去找他的文章 希望以上資料能解答你部份的問題

shadowxd

回复 20# tammy_qian

英國旗什麼的真的是少數 大家都當是笑話 另外之前有幾個白痴衝了進軍營 基本上大家都覺得要關了他們
香港大部份人都是對政治很冷漠的 利字行頭 每天加班睡覺都沒時間誰要管政治啊
只是最近政府做事太過份 學運才變成導火線

大国悲剧這本書會在假期找找看 可能是用語的關係...大概可以猜到TC的意思 但想明確點知道TC是指...?

shadowxd

因為今天太累了 有關民主或者普選或者身份認同的遲一點再繼續交流
天啊我都覺得現在研究各方面的資料及和別人討論時比當年寫論文還努力XD

有關香港教师转发的信 首先"公民廣場"是公眾地方 所以沒有闖入一說 有孩子嘗試入政府部門也被欄下來了 的確有些孩子是不清楚發生什麼事 所以我們都勸中學生回校 而大學生已經是成年人 他們能自行判斷 有自己決定和承擔的能力

有關我轉貼的文章內容 我表示是我個人應為中立 各位當然可能有不同意見 歡迎繼續討論
我只是好奇這句"这篇文章可不算可观中立，不过他是香港人，位置就不可能中立。"
他是香港人所以不可能中立 那麼什麼人才能中立?
外國的新聞或發言?不 他們更不可能中立
國內的新聞或發言? 如果現在是討論到中港之間的關係 香港的發言不中立 那國內的也不會
希望一遍文章或發言是否中立 是看它的內容 而不是發言者的身份

另外我很喜歡xss122寫到"民主也有虚伪的民主，戴面具的民主"這句
當初討論普選時 我也有和別人討論過會不會像大馬選舉停電或者賄選之類的問題 但是也不能因為有這些擔憂而裹足不前 (另外也有相信政府的能力和ICAC的執法)
現在人們所爭取的 就是不虛假的民主 聽起來很理想吧?很多人一開始都是這個想法呢~
一開始的普選方式有各界人士討論 方案有數個 然後民間自行發起非官方投票 這算是收集民意的一個方式 但是香港政府多番阻止 表示投票違法 出來的意見也不接受
轉頭反佔中的收集民意 行政長官又說以"個人名義"支持 哎那時大家都好憤怒呢
只許州官放火 不許百姓點燈
好像有點離題 抱歉因為現在好想睡
說回現在比較多人討論的其中一個方案 就像之前說的選班長 大家希望自己一人一票選出班長 也許這班長不是所有人都喜歡 但至少大部人都願意接受他(這樣其實也可以排除少數偏激派的 所以其實大家不用太擔心港獨這件事 這太脫離現實了!是個正常人都覺得沒可能吧!去做回英國殖民地的我個人覺得是腦子有病) 而不是老師選出甲和乙 然後要我們一人一票在他們之間選出來
現在還是才開始政改啊 但是很多事情政府都不願意提供討論空間了 一副意見接受行動照舊的 這個政府真令人失望

囉囉嗦嗦寫得有點多呢....眼睛都快閉上了 希望表達還通順沒寫錯什麼字句